Российская лунная экспедиция

[Старый]

макет этого корабля для начала статических испытаний, сделала все. Это уже готовый корабль", - сказал он.

По моему он не вполне понимает разницу между "макет для статических испытаний" и "готовый корабль".

[Дмитрий Инфан]

"Потом [после отправки "Луны-27"] отработка начинается лунного взлетно-посадочного модуля. И потом, в 2028 году, мы должны отправить экипаж на облет Луны, в 2030-м посадить наш экипаж на Луну", - сказал Рогозин.

Скорее нужно начинать ЛВПК.

[miteryk]

Скорее нужно начинать ЛВПК.

Так на него денег не предусмотрено до 2025 года, его и не начнут до этого времени. Единственный шанс был, что согласуют отдельную ФЦП по сверхтяжу (его туда хотели запихнуть, судя по одному из интервью Рогозина), но сверхтяж, как мы видим, поднакрылся медным тазом («денег нет, но вы держитесь там, хорошего настроения»(с)), а вместе с ним и ЛВПК до 2025. А так-то да, начинать надо сейчас, потому что в способность нынешнего роскосмоса и страны сделать и испытать ЛВПК с 25-го по 30-ый я не верю лично.

Вообще, конечно, эта многопусковая схема с Ангарой тот ещё изврат. В чем они хотят сэкономить, отказываясь от сверхтяжа, мне непонятно. Даже если брать минимум 4 пуска, то это, как писали выше, минимум 2*А5М+2*А5В. В нынешних ценах (других пока нет) это 2*100+2*140=480 млн долл. Это конечно меньше, чем у американской SLS, но вот для нашего нищего роскосмоса и страны в целом поллярда долларов - это многовато за одну экспедицию, ну и вероятность всего этого каждый может оценить сам.

[The Heart of the Moon]

Между "большими бюджетными деньгами" и действующей межпланетной техникой нет прямой связи, это естественно. Мечты-надежды разного рода, канешно, присутствуют.

[frigate]

РБАС - Ракетный Блок Аварийного Спасения, полный аналог союзовского САС по "новоязу" от Роскосмоса. Используется исключительно на пилотируемых носителях (Ангара А5П, Ангара А5В пилотируемая и РН СТК Енисей)

[Reader]

РБАС - Ракетный Блок Аварийного Спасения, полный аналог союзовского САС

Кроме расположения сверху - ничего общего, какой там "полный аналог".

[Димитър]

минимум 2*А5М+2*А5В. В нынешних ценах (других пока нет) это 2*100+2*140=480 млн долл.

Вы стоимость кораблей и разгонных блоков не указали!

 А сколько должна стоить Лунная экспедиция? И сколько она стоила во время Аполлонов? Вряд ли получится меньше. Хотя Ангару обещали удешевить...

[Astro Cat]

Хотя Ангару обещали удешевить...

Когда это в России что-то дешевело?  Закладывайте дальнейшее подорожание - не ошибетесь.

[miteryk]

минимум 2*А5М+2*А5В. В нынешних ценах (других пока нет) это 2*100+2*140=480 млн долл.

Вы стоимость кораблей и разгонных блоков не указали!

 А сколько должна стоить Лунная экспедиция? И сколько она стоила во время Аполлонов? Вряд ли получится меньше. Хотя Ангару обещали удешевить...

Да, согласен, не вполне корректное сравнение с моей стороны. Видел сравнение вариантов сверхтяжа и использования 4-х ангар с учетом РБ, разработки КВТК и водородной ступени, урезания Орла в Орлёнка прочих факторов (сооружения стартового стола для сверхтяжа, к примеру) - там получался 1 трлн со сверхтяжем против 400 млрд с ангарами. Так что да, четырёхпусковая Ангара выходит дешевле, но и ЛВПК под это обрезается до 17-18 тонн с почти 30, сама экспедиция с 4-х до 2-х человек... короче миссия исключительно ради флаговтыка. Плохо это для перспективы

[Neru]

Если перейти от банальной стыковки экспедиционного комплекса к сборке на НОО, то снимаются весовые ограничения компонентов.
Потому как основной вес ПН комплекса составляет горючее. Если выводить на НОО компоненты комплекса без горючего и заправлять их на НОО, не спеша формируя комплекс для старта к Луне, то можно иметь нормальные, какие надо размеры и ПТК и ЛВПК...

[miteryk]

Если перейти от банальной стыковки экспедиционного комплекса к сборке на НОО, то снимаются весовые ограничения компонентов.
Потому как основной вес ПН комплекса составляет горючее. Если выводить на НОО компоненты комплекса без горючего и заправлять их на НОО, не спеша формируя комплекс для старта к Луне, то можно иметь нормальные, какие надо размеры и ПТК и ЛВПК...

Заправка на НОО? В объемах 10-ков тонн горючего (а нужны именно десятки тонн, даже в районе сотни)? Как Вы себе это представляете в разумные сроки и были ли этому прецеденты? Где, как и какое время будет храниться 100 тонн топлива, которое надо заправить? Как будет доставлено на орбиту? Даже шестипусковой вариант из 2017 года со сборкой экспедиционного комплекса на НОО (с 20-ти тонным ПТК и почти 30-тонным ЛВПК) предусматривал наличие модернизированной технологии орбитального хранения кислорода от Бурана при помощи газовой криогенной машины (ГКМ) и сборку соответсвенно с участием перспективной РОС или специального космического корабля, оснащённого такой системой, что, судя по всему, было признано неудачной идеей, раз решились на урезание ПТК. Но вот идею заправки 100 с лишним тонн на орбите я не встречал, честно

[Старый]

Если перейти от банальной стыковки экспедиционного комплекса к сборке на НОО, то снимаются весовые ограничения компонентов.
Потому как основной вес ПН комплекса составляет горючее. Если выводить на НОО компоненты комплекса без горючего и заправлять их на НОО, не спеша формируя комплекс для старта к Луне, то можно иметь нормальные, какие надо размеры и ПТК и ЛВПК...

Напомни: как сделали американцы?

[Astro Cat]

Напомни: как сделали американцы?

Они вбухали в это дело несколько бюджетов России, причем одномоментно. Причем даже они сами это не могут сегодня повторить.

А если нет денег на квартиру, а жить где-то надо, то берут ипотеку. Да, кабала. Да выйдет в итоге дороже, но пока понемногу тратишь - живешь.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/78080/
Рогозин возглавил дирекцию Роскосмоса, занимающуюся подготовкой миссий на Луну
Специальная дирекция, которая занимается подготовкой миссий на Луну, создана в Роскосмосе. Об этом сообщил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин во время поздравления космонавтов с наступающим Новым годом, передает ТАСС.
"В Роскосмосе создана специальная дирекция, я сам ее возглавил, чтобы контролировать все нюансы, все элементы лунной подготовки. Это новые задачи и перспективы для пилотируемой космонавтики", - отметил Рогозин в поздравлении, видеозапись которого размещена на сайте Роскосмоса.
Глава госкорпорации напомнил, что в 2021 году на Луну с космодрома Восточный отправится автоматическая станция "Луна-25". "Мы начинаем освоение Южного плюса Луны сначала автоматическими космическими аппаратами, а в перспективе готовим и экспедиции", - добавил он.
По словам Рогозина, перед Новым годом было принято решение о создании специальной единой программы лунных исследований. Гендиректор Роскосмоса также отметил, что работу по подготовке миссий в дальний космос ведут и международные партнеры.
А.Ж.

[Astro Cat]

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/78080/

Пол-дела сделано! )))

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Рогозин возглавил дирекцию Роскосмоса, занимающуюся подготовкой миссий на Луну

отработка начинается лунного взлетно-посадочного модуля. И потом, в 2028 году, мы должны отправить экипаж на облет Луны, в 2030-м посадить наш экипаж на Луну", - сказал Рогозин.

Может мне кто-нибудь объяснить:
-где четкая программа лунная до 2030 года? Она же ведь никому не озвучена. Нет видимо детальных план-графиков. А значит и не будет своевременного финансирования!
-зачем дирекция в дирекции? Личных денег не хватает? Типа на зарплату более 400 000 рублей в месяц тяжело жить? Кстати всегда удивляла зарплата командиров атомных подводных лодок. А теперь удивила зарплата космонавтов в 60 000 рублей.

Вот критики Ангары есть, а вот кто-то с момента назначения Рогозина Д.О.  в ВПК, а тем более в Роскосмос не додумался написать такой же многотомник, как у Нестерова В.Е. именно об этом времени. Открытый. Там же гражданская тема, а она должна быть прозрачна!
И не вижу я в этих высказываниях - где носитель, кто основной исполнитель, какие проблемы будут перед ЦЭНКИ  (именно у них будут самые большие сроки по работам..., и по деньгам..., и по строителям..., и т.д. Т.е. "Орел" будет, облеты и полеты будут, а работы не расписаны!?

[miteryk]

-где четкая программа лунная до 2030 года? Она же ведь никому не озвучена. Нет видимо детальных план-графиков. А значит и не будет своевременного финансирования!

Финансирования и так не будет. По тому как завернули ФЦП по сверхтяжу (а она была представлена в Правительство и ее именно завернули со сдвижкой вправо на 5-10 лет), где все было расписано, это достаточно очевидный момент, как и то, что нынешнее руководство, стоящее во главе государства, интересует только военный космос и то в достаточно примитивном виде, а все эти сверхтяжи, Луны и прочее для них - по остаточному принципу. Поэтому нет смысла озвучивать то, на что могут не дать денег, с аппаратной логикой тут у Рогозина все в порядке. А то у людей потом же могут возникнуть вопросы - а почему не дают деньги и в конце концов - где эти самые деньги. Вот представьте ситуацию - обнародовали проект ФЦП по сверхтяжу, Вы прочитали, Вам понравилось. Все со сроками, с датами, с обоснованиями, в общем как надо. Но потом из новостей Вы узнаете, что правительство и Президент эту ФЦП не одобряют и денег не дают. У Вас уже возникнут вопросы к Президенту и Правительству, а в нашей стране это крамола. А так - нет подробностей, значит виноваты стрелочники на местах - Рогозин, директора предприятий и т.д., это они плохие, а не те кто деньги на космос жмёт из бюджета последние 30 лет

[Zhilinsky Valerij]

А так - нет подробностей, значит виноваты стрелочники на местах - Рогозин, директора предприятий и т.д., это они плохие, а не те кто деньги на космос жмёт из бюджета последние 30 лет

С 2003 по 2008 и потом в 2010-11 годах денег давали сколько просили, и ещё спрашивали "может, добавить"?
   
Никогда не думал, что придётся защищать правительство.
   

[Юрий Темников]

Но вот идею заправки 100 с лишним тонн на орбите я не встречал, честно

Крылья для КОРОНЫ,крылья для России:https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.0

А у Маска танкер на 1000 т для заправки старшипа.

[Patron]

"Потом [после отправки "Луны-27"] отработка начинается лунного взлетно-посадочного модуля...

Скорее нужно начинать ЛВПК.

"Пять копеек", безадресно: когда закрыли программу Созвездие в 2010 году, две работы, имевшие прямое отношение к Лунной программе, были продолжены: пилотируемый корабль CEV/MPCV Orion и линейка скафандров: корабельный, ВнеКД, лунный. Стоимость разработки корабля обсуждалась много раз, стоимость разработки линейки скафандров оценивалась в 1 млрд.долл. в ценах 2006 года. Альтаир (ЛВПК) приказал долго жить, переродившись в частные маломерки. Про скафандры: должны были обеспечить каждого из 4 членов экипажа в течение 147 часов на случай НШС, приводящей к возврату с траектории в любой момент времени с любой точки, плюс разгерметизация. Любопытно: когда будет объявлен тендер для лунных скафандров у нас? Цена вопроса и сроки разработки? Неужели за период с 2021 по 2028 год при реальном положении дел получится не киксануть? На MPCV Orion осталось в силе требование по ресурсу СОЖ 84 человеко суток, включая компенсацию утечки из гермоотсека корабля при диаметре отверстия четверть дюйма. В заключении: никогда не понимал, зачем перегружать ЛВПК массой СОЖ в несколько сотен кг и объемом, если есть лунный скафандр, на примере Oriona, в 147 часов. ЛВПК это лунная маршрутка, между орбитальным кораблем (станцией/модулем) и лунной базой. От момента расстыковки до посадки минут 60-70 максимум. На желанной Луне бочки ( модули) жилые с ресурсом несколько месяцев ждут лунокопателей.