Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: miteryk от 05.01.2021 02:51:18
Цитата: triage от 04.01.2021 23:41:15
Цитата: miteryk от 04.01.2021 22:41:15Что бюджет Роскосмоса против НАСА
а ВВП какой? И что бюджет гражданского агентства сравнивать с Роскосмосом у которого военный космос (по закрытым статьям финансирования) и свои предприятия и заводы и в разница в количестве работающих ого-го.
Закрытыми эти статьи стали весьма и весьма недавно, а в «благословенных» нулевых лярд долларов - это все что имел наш космос. И размер ВВП тут роли не особо играет, доля расходов вообще не показатель, а лишь свидетельство убогости и не развитости нашей экономики, которая просто неспособна выделять нормальные суммы на космос. На лярд долларов, хорошо, на два, содержать чёртову уйму народа с заводами, осуществлять космическую деятельность и вести разработку передовых систем весьма сложно. Собственно, почти никто и не делает это за такие деньги. Китай (бюджет в 5 раз больше), США (в 10 раз) и ЕС (в 3 раза) соврать не дадут. И вот это как раз показатель. Кто больше тратит - тот лидер, кто поменьше - уверенно второй. Ну а остальные - в хвосте.  И шансов оттуда выбраться с такими тратами нет. Мне интересно, тут кто-то реально думает осилить сверхтяж и Луну с нынешним годовым бюджетом Роскосмоса? И кто-то реально думает, что финансирование не дают просто потому, что якобы «программа не представлена»?
Деньги, безусловно, нужны. Но ещё важнее тратить их с толком. Впрочем, Роскосмосу ныне уже ничто не поможет, поэтому я говорить о нём и его прожектах не хочу.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий Инфан

Цитата: Patron от 04.01.2021 20:17:34Про скафандры: должны были обеспечить каждого из 4 членов экипажа в течение 147 часов на случай НШС, приводящей к возврату с траектории в любой момент времени с любой точки, плюс разгерметизация. Любопытно: когда будет объявлен тендер для лунных скафандров у нас?
Вообще-то скафандры на корабле подключаются к бортовой СОЖ, получая электропитание и кислород от бортовых систем, так что их автономность в течение 147 часов вовсе не обязательна. А лунные скафандры в самом крайнем случае можно позаимствовать из музея.

Цитата: Хунвэйбин от 04.01.2021 22:36:23Создали МОМ.

МОМ создан при Хрущеве в 1955. Надо было бы раньше т.к. оружейники и авиаторы отталкивались от темы ракетостроения, например Гонор Л.Р. "Деньги в Подлипки?". Скорее и туда и сюда, так еще и любимец военных Янгель начал пытаться отщипывать...
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Давайте начнем с "малого" (тут уже многие предлагали), что нам при доводке "Ангары" будет по силам. Лунная орбитальная группировка навигационных спутников, но с хорошей кооперацией других стран. Но для этого все программное обеспечение  должно быть лучшим! Можно это делать? Можно и кадры, и наука и предприятия есть! Там ведь еще положительное то, что атмосферы нет и корректировать траектории нужно только из-за баллистических погрешностей.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 08:53:18Давайте начнем с "малого" (тут уже многие предлагали), что нам при доводке "Ангары" будет по силам. Лунная орбитальная группировка навигационных спутников, но с хорошей кооперацией других стран. Но для этого все программное обеспечение  должно быть лучшим! Можно это делать? Можно и кадры, и наука и предприятия есть! Там ведь еще положительное то, что атмосферы нет и корректировать траектории нужно только из-за баллистических погрешностей.
Если "с хорошей кооперацией других стран", то надо договариваться с американцами, и использовать их системы связи и позиционирования. На самом деле нужны свои спутники дистанционного зондирования (это, прежде всего, локаторы разных типов, а не фотосъёмка), своя посадочная платформа со своими приборами. Проблема в том, что с нашей эффективностью это всё появится, когда астронавты будут бродить по Луне, и стоить будет как программа Аполло.
   
Поэтому реально надо делать свои приборы, которые ещё не разучились, совершенствовать их и возить на Луну на транспорте американских коммерсантов. В то, что наши коммерсанты могут подобное осилить не верю. Инженеры (некоторые) смогут, да кто же им даст?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.01.2021 09:07:11Поэтому реально надо делать свои приборы, которые ещё не разучились, совершенствовать их и возить на Луну на транспорте американских коммерсантов. В то, что наши коммерсанты могут подобное осилить не верю. Инженеры (некоторые) смогут, да кто же им даст?

Кстати, об инженерах которые есть и могут (из близких учится на навигатора - заранее искал ему материал):
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 08:53:18Давайте начнем с "малого" (тут уже многие предлагали), что нам при доводке "Ангары" будет по силам. Лунная орбитальная группировка навигационных спутников, но с хорошей кооперацией других стран.
Вы, блин, группировку Глонасс сначала удержите, а потом уж о лунной навигации бредить начинайте...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

miteryk

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.01.2021 05:35:51
Цитата: miteryk от 05.01.2021 02:24:55А я на кого-то наехал? Не заметил. Не заметил я и внятных итогов деятельности Поповкина на своём посту.
Так вот замечай. Ты здесь без года неделя. И на форуме информации достаточно.
А Вы мне не тыкайте для начала. Годы на этом форуме не повышают Вашего IQ и уж тем более не делают из Вас гуру. Ни одного факта по существу Вы не привели и не приведёте. Называть Поповкина по результатам (есть такой термин, по которому принято вести оценку деятельности того или иного деятеля) его деятельности «самым лучшим/успешным» руководителем отрасли непредвзятый человек точно не будет. Ну а когда личное берет верх над объективным, о чем вообще можно говорить? Всех благ

Patron

#4448
Цитата: Дмитрий Инфан от 05.01.2021 07:22:55
Цитата: Patron от 04.01.2021 20:17:34Про скафандры: должны были обеспечить каждого из 4 членов экипажа в течение 147 часов на случай НШС, приводящей к возврату с траектории в любой момент времени с любой точки, плюс разгерметизация. Любопытно: когда будет объявлен тендер для лунных скафандров у нас?
Вообще-то скафандры на корабле подключаются к бортовой СОЖ, получая электропитание и кислород от бортовых систем, так что их автономность в течение 147 часов вовсе не обязательна. А лунные скафандры в самом крайнем случае можно позаимствовать из музея.
В курсе. И про запас кислорода для дыхания (режим СОГС) на 5,2 суток для 3 человек, и про запас в рабочем режиме АКСС. Другой смысл был в сообщении: если на борту ЛУННОГО корабля уже есть скафандр с колоссальным ресурсом работы на 147 часов, то нет смысла ещё в одном контуре СОЖ весом под несколько сотен кг. На ЛВПК будет достаточно иметь пару баллонов с кислородом на случай НШС после расстыковки и до посадки. "Золотые", если не "платиновые" по стоимости килограммы СОЖ целесообразнее перегнать в запас Vx для ЛВПК с целью парирования возможной НШС при прилунении. То, что сейчас предлагается жить трое суток в ЛВПК - прошлый век. Поэтому сколько ни мультиплицируй, что с кораблем, что с ЛВПК - без новых решений добиться результата будет практически невозможно. Забросай, если уже так приспичило, типовыми модулями лунный огород, запусти кислородный завод, включая лунную ферму, приготовь нормальную посадочную площадку, подгони трап и принимай экипаж как следует, без эквилибра на многоэтажной лестнице. А тут музей, музей...деревня лунная...камни...пыль...Попробуй влезть в аполлоновские 15-16 тонн с ЛВПК вначале. Снижать численность экипажа с 3 до 2 человек техника безопасности не позволяет. Камни и андроид сможет собрать. Прежде, чем рисковать людьми, базу построй, введи в эксплуатацию, научную программу не из пальца высосанную, разработай. Десяток научных модулей подключи для спецов.Уровень безопасности обеспечь. И все за период с 2021-2028 ?

Дмитрий Инфан

Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42И все за период с 2021-2028 ?
За восемь лет один очень тут ругаемый человек ухитрился вытянуть "Ангару" из болота, где она, казалось, застряла намертво и навсегда.
Даст бог, он и лунную программу вытянет - лет за 10.

Neru

К 2030 году хотят отсканировать поверхность Луны на глубину 2-х километров радаром с питанием от Нуклона... Ну, вроде как, на Нуклоне будет доставлен на окололунную орбиту радар мощностью до 450 кВт.
Планируется искать полости и полезные ископаемые.

triage

Цитата: miteryk от 05.01.2021 10:53:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.01.2021 05:35:51
Цитата: miteryk от 05.01.2021 02:24:55А я на кого-то наехал? Не заметил. Не заметил я и внятных итогов деятельности Поповкина на своём посту.
Так вот замечай. Ты здесь без года неделя. И на форуме информации достаточно.
А Вы мне не тыкайте для начала. Годы на этом форуме не повышают Вашего IQ и уж тем более не делают из Вас гуру.
занятно, занятно кто-то расписался, у этой учетки Валерия меньше года, трех месяцев не хватает до года

Astro Cat

Цитата: Neru от 05.01.2021 11:46:15К 2030 году хотят отсканировать поверхность Луны на глубину 2-х километров радаром с питанием от Нуклона...

А я хочу к 2030 телепорт на Луну!  ;D

Цитата: Старый от 05.01.2021 10:24:30Вы, блин, группировку Глонасс сначала удержите, а потом уж о лунной навигации бредить начинайте...

Глонасс...Ну, это другое и хозяйственная деятельность и военная тема - все висит. Решится в конечном итоге. А на Луну без навигации, видеонаблюдения никакого смысла. Вон малые страны по территории, но большие по науке не парятся только земными делами, а уже Луну не пилотируемо пытаются освоить.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 13:19:50А на Луну без навигации, видеонаблюдения никакого смысла.
Ааааа....


Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 13:19:50Вон малые страны по территории, но большие по науке не парятся только земными делами, а уже Луну не пилотируемо пытаются освоить.
Ааааа....


Кстати. Напомни ещё раз что такое "освоить".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42Прежде, чем рисковать людьми, базу построй, введи в эксплуатацию, научную программу не из пальца высосанную, разработай. Десяток научных модулей подключи для спецов.Уровень безопасности обеспечь. И все за период с 2021-2028 ?

О чем и речь!
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

#4456
https://iz.ru/679515/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/rossiia-razvernet-lunnyi-glonass

"Российская посадочная станция «Луна-25» станет первым маяком на Луне. Она будет посылать на Землю лазерный луч, который укажет точное место посадки аппарата. Это позволит следующим лунным модулям с высокой точностью определять свое положение на поверхности естественного спутника Земли. По словам экспертов, в будущем система лазерных маяков поможет организовать на Луне передвижение луноходов и  экипажей пилотируемых миссий."

Прочел это, посмотрел состав "научной" аппаратуры...грустно стало. Вместо полноценной минимальной для Луны группировки спутников предлагается один (!) уголковый лазерный отражатель. Тратим миллиарды рублей на носители, и для чего... Как там США назвали ... рудимент? Не смотрел, что это - подозреваю что-то весьма несовершенное...


Да, заглянул в Википедию - это не то, что хотелось бы (а журналисты мат-часть теперь не изучают?):
21 июля 1969 года астронавты программы «Аполлон-11» установили на Луне первый уголковый отражатель. Позднее подобные же отражатели были установлены астронавтами программ «Аполлон-14» и «Аполлон-15». Отражатель Аполлона-15 является наиболее крупным, представляет собой панель из трёхсот призм, два других отражателя «Аполлонов» имели по 100 призм, термоизоляция представляла собой тяжёлую коробку из сплава алюминия[2].

Советские аппараты «Луноход-1», доставленный на Луну в рамках миссии «Луна-17», и «Луноход-2», доставленный в ходе миссии «Луна-21», также были оснащены уголковыми отражателями. Сами отражатели были изготовлены во Франции, а система защиты их от пыли и система ориентации разработана советскими специалистами. Уголковый отражатель «Лунохода» представлял собой систему из 14 стеклянных четырёхгранных пирамид (каждая представляла собой «отрезанный» плоскостью угол куба со стороной 9 см), размещённых в одной термоизолированной коробке так, что наклонные их грани открыты для поступления лазерного луча[2]. Первые сигналы от «Лунохода-1» были получены 5 и 6 декабря 1970 года упомянутым выше 2,6-метровым телескопом Крымской астрофизической обсерватории[3], в том же месяце приняты и обсерваторией в Пик-дю-Миди[4]. Отражатель «Лунохода-1» в первые полтора года работы обеспечил порядка 20 наблюдений, но затем его точное положение утерялось, и найти его до апреля 2010 года не удавалось.[5][6] Предполагалось, что луноход встал в наклонном положении, что ослабляет отражённый от него сигнал и затрудняет его поиск при неточных данных о координатах на поверхности Луны. Отражатель «Лунохода-1» мог быть найден, если бы отражённый им зайчик попал на оптические фотографии поверхности Луны, которые планировалось сделать с помощью спутника Lunar Reconnaissance Orbiter, или в поле зрения наблюдения других окололунных станций.[6] 22 апреля 2010 года «Луноход-1» найден на поверхности Луны Томом Мерфи с группой учёных, отправивших лазерные импульсы с телескопа обсерватории Апаче-Пойнт в Нью-Мексико.

С установлением местонахождения остальных четырёх отражателей, включая установленный на «Луноходе-2», проблем не возникало[7], их постоянное зондирование ведётся в данный момент рядом станций, в том числе Лабораторией реактивного движения НАСА (Jet Propulsion Laboratory, или JPL NASA), которая вела наблюдения по лазерной локации отражателей с самого момента их установки. На 2,6-метровом телескопе Крымской астрофизической обсерватории, где в 1978 году была установлена аппаратура, позволяющая измерять расстояние до Луны с точностью 25 см, в общей сложности проведено 1400 определений этой величины, чаще всего — до уголковых отражателей «Лунохода-2» и «Аполлона-15». Однако в 1983 году работы там были прекращены ввиду свёртывания советской лунной программы.

В январе 2018 года китайское агентство «Синьхуа» сообщило о первом в этой стране опыте лазерной локации Луны с использованием отражателя, установленного американской миссией «Аполлон-15» в 1971 году.
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

Patron

Цитата: Дмитрий Инфан от 05.01.2021 11:45:38
Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42И все за период с 2021-2028 ?
За восемь лет один очень тут ругаемый человек ухитрился вытянуть "Ангару" из болота, где она, казалось, застряла намертво и навсегда.
Даст бог, он и лунную программу вытянет - лет за 10.
Бог не даст! Это другая Ипостась! На личности переходить есть смысл, когда у ответственного товарища есть реальная власть и средства в достаточном объеме, плюс технологии и кадры не вчерашнего года выпуска. JFK рискнул на Национальную Лунную Программу взять из бюджета не менее 4,5% ВВП страны, не имевшей на своей территории войны много лет. Сумел прожить 2 года и 2 месяца. Может Судьба, может Бог, а может что-то другое. Чтобы по-настоящему "вытянуть" речную ракету-носитель с бесконечной переиндексацией неплохо бы иметь лет на 8-10 манифест пусков на уровне 35-45 единиц гражданских КА в год. Остаётся просто поверить на СЛОВО этому человеку, что он пожизненно подрядился на это дело. Тогда вся критика закончится в мгновение Ока. Спецов не оптимизировать начнут, а загружать реальной долгосрочной программой выпуска.

Старый

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 15:07:51Как там США назвали ... рудимент? Не смотрел, что это - подозреваю что-то весьма несовершенное...
Правильно говорить "атавизм". Появление признаков свойственных далёким предкам но совершенно не нужных в данное время.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В США программа высадки на Луну была объявлена Президентом страны. И работала над ней вся страна. 
 У нас эта программа объявлена одним выпускником журфака МГУ и работает над ней он же, своим языком.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер