Российская лунная экспедиция

[Дмитрий Инфан]

testest пишет:
А они вполне могут масштабировать Чангъэ-5, чтобы запустить его многопуском ВП-5 и в начале 2020-х высадить на Луне человека.

Учитывая темпы, которыми развивается их космическая программа, начало 20-х нереально. Облёт, ИМХО, состояится в середине 30-х, флаговтык - в 2040-х.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

В отказе - тоже нет ничего позорного - вон, Швейцария не участвует и не собирается... Да и Япония... И ничего. Но это ж придется честно перестать трепаться про "великую космическую державу" и признать, что это уже в прошлом... Но ЧСВ при таком заявлении пострадает критически... Да и, в общем-то, мы ведь это на самом деле можем сделать, если конечно, будем меньше трепаться и пилить бабло, и больше делать... Вот только не оказалось бы, что эти два условия фантастичны и невыполнимы

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

В отказе - тоже нет ничего позорного - вон, Швейцария не участвует и не собирается... Да и Япония... И ничего. Но это ж придется честно перестать трепаться про "великую космическую державу" и признать, что это уже в прошлом...

Но Швейцария никоим образом не космическая держава - ей попросту не от чего отказываться. да и Япония - не слишком космическая страна (в сравнении, хотя бы, с Индией и Китаем).
А отказ от амбиций опасен тем, что именно с него (а не с военных и политических  поражений) и начинается упадок страы.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

Svip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково, что высадись мы на Луну раньше китайцев, нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи. Китайцы опередят - нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали. А сами китайцы совершенно не парятся, что на 50 лет позже амеров высадятся.

А почему это мы должны соглашаться с этими мнениями? С какой стати нас вообще должно интересовать, что об этом подумают на западе?

Ровно с той же стати, с какой нас персонально вообще обычно интересует, что о нас думают окружающие.
Это в нашей природе, ибо человек - существо социальное. Не только экономически, но и психологически.

[Lunatik-k]

pkl>Нет! Надо браться только за такие проекты, с которыми мы точно справимся в одиночку!

Тут я пожалуй с Вами соглашусь.
Под мудрым руководством в одиночку затопили станцию Мир.

"Удвоили ВВП".

Российская лунная экспедиция это очередная брехенька, о которой все через пару лет забудут.

Вы помните кто затопил станцию Мир ?

Луна это для великих, а не для дельтопланеристов.

В одинночку(в окружении "друзей"-смотрящих в рот), нам по силам амфору со дна моря достать и отдыхать в Сочи.

Китобоям с лунной программой не справиться.

[pkl]

Александр Ч. пишет:
testest , спокойно пережили "позор" в прошлом веке, и в этом никто не поперхнется. Вы напрасно пытаитесь взять Роскосмос на слабо. Этот метод давно не работает. Угрожать можно только карману.

Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.

[Alex_II]

pkl пишет:
Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.    
               
                  

А может нам первых лиц туда и отправить? Вместе со всем Фед. Собранием? Под предлогом того, что там безопаснее, чем на Земле? Сразу и деньги на базу появятся...

[Veganin]

Дмитрий Инфан пишет:

Veganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?

Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

А сверхтяж 1 этапа разве отказ? Двупуск и гражданин РФ уже бодро машет рукой на Луне всему человечеству и, персонально,  Президенту
Стоит только американцам перестать делать вид (китайцы пнут), что Луна их ни капли не интересует, как Роскосмос на гора выдаст лунную стратегию до 2100 года, в которой будут фигурировать не только пилотируемые полеты, но и малоинтересные кому сейчас "Луны" с порядковыми номерами от 30 до 112.
Страна начнет ударными темпами строить лунный реактор для Барминграда с фешенебельным районом Королев-сити, а российские лунные роботы установят несколько мировых рекордов.
Чего еще желать?

[Veganin]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.    
               
                  

А может нам первых лиц туда и отправить? Вместе со всем Фед. Собранием? Под предлогом того, что там безопаснее, чем на Земле? Сразу и деньги на базу появятся...

И яхты олигархов пусть бороздят лунные моря, а луноходам фирмы Maybach никакие кратеры не страшны. Да и лунная пыль, как выяснили ученые, относительно безвредна.

[vlad7308]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Угрожать лучше безопасности первых лиц государства! Так что... военная база на Луне... не, не катит, скорее деньги дадут на ПСО/ПРО/антиПРО.    
               
                  

А может нам первых лиц туда и отправить? Вместе со всем Фед. Собранием? Под предлогом того, что там безопаснее, чем на Земле? Сразу и деньги на базу появятся...

очень интересная мысль!
идеальный царь - он как бы есть, но его как бы нет
а возведешь ввечеру очи горе - а он ТАМ! сияет нам с ночного светила. очень, очень хорошо

ЗЫ ну слава богу, вот и цель нашлась для лунной базы

[pkl]

Svip пишет:
Положение нашей страны сейчас таково, что высадись мы на Луну раньше китайцев, нам все равно скажут: амеры сделали это раньше на полвека и сейчас решают уже другие задачи. Китайцы опередят - нам тоже ткнут: даже от китайцев отстали. А сами китайцы совершенно не парятся, что на 50 лет позже амеров высадятся.

Это понятно, что наши успехи /если они будут/ будут стараться изо всех сил дискредитировать. Также как гринписы всякие никогда не откажутся от нападок на атомную и добывающую отрасли. Именно потому, что они системообразующие. Равно как и обвинять в имперских устремлениях при любых попытках развивать вооружённые силы. Это надо понимать. И к этому надо готовиться. В т.ч. и заранее озаботиться освещением и пропагандой. Ну и себе не брать в голову.

Посему, на мой взгляд, нам не надо суетиться и ввязываться в бессмысленную гонку, а спокойно подготовить и провести программу, обеспечивающую нам серьезные научные и технологические результаты.
Нужна ли нам пилотируемая высадка на Луну? Вопрос.
База типа антарктической, постоянная или посещаемая - мне хотелось бы. Но есть ли в ней практический смысл, надо серьезно взвешивать затраты и результат.  

В этом проекте политическая составляющая если не главная, то существенная. Поэтому вопрос приоритета очень важен. К тому же люди ещё очень долго будут сопоставлять нынешние успехи с прошлым - мы всё же страна Первого спутника и Родина Ю.А. Гагарина. Хотя, безусловно, нельзя всё сводить к чистому спорту.

Кто из ученых (метеорологов, гляциологов, геофизиков) знает сейчас, чья станция была первой в Антарктиде? А нынешние результаты научных исследований АС востребованы и воспринимаются с уважением.

Учёным, может, и не важно, а народу очень важно, кто первый открыл Антарктиду.

[pkl]

testest пишет: 
Наверное, не соглашусь. Громких аплодисментов за второе место не будет, это верно, но и позором высадк ана Луне для нас не станет. А вот если нас опередит Китай (тем более что Луна как цель нашей космонатики официально объявлена), то это станет позором. Хуже того, как заметил pkl, мы уйдем из передовых космических стран на третье место. В будущие международные проекты нас уже приглашать не будут.

Мне всё же кажется, что значимость высадки на Луне для сознания масс сейчас недооценивается. Заметьте, США два /ДВА :!: / раза пытались вернуться на Луну и у них ничего не вышло! Это очень труднодостижимая цель и поныне. Поэтому у того, кто высадится там, будут лавры, безусловно.

[pkl]

Veganin пишет: 
Нечто подобное можно наблюдать с Элоном Маском, которого хвалят и на которого оглядываются даже космические агентства.

Пример Э. Маска как раз наглядно демонстрирует, какую мощь имеет грамотно поставленный PR, даже если нет особо впечатляющих успехов.

[pkl]

vlad7308 пишет:
Вместо супертяжей и прочих сферических коней счас России надо:
1. Восстанавливать нормальные отношения с миром.
2. Строить нормальные здоровые социальные институты.
3. Строить нормальную здоровую мощную экономику.

Без этого - как в теме ЧД - "Будет не до космонавтики". Собственно, не "будет", а уже "не до".

Гм... хотелось увидеть более развёрнутые предложения по каждому пункту, что у нас не так.

[pkl]

Veganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?
Получается, дело не в "я первый!", а в отсутствии в НАСТОЯЩЕМ и будущем успехов.

Проблема в нашем прошлом. Россия является наследницей СССР и прошлые успехи и приоритеты давят. Всё равно все осознанно и неосознанно сравнивают Россию с Советским Союзом времён его расцвета. Также как в Союзе любили сравнивать показатели с 1913 г. И малейшие послабления будут восприниматься как проигрыш. И так будет, пока ещё живы люди, которые помнят Советский Союз. Тут уж ничего не поделаешь! :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Конкретно - нас, Латинскую Америку, мусульманские страны, Юго-Восточную Азию. Впрочем, о них даже их прихлебатели отзываются весьма нелицеприятно.

Латинской Америке кроме особо отбитых на всю голову - пофигу. Кроме разве что заигравшейся в сосиализм Венесуэллы. Я там сам бывал и с людьми трепался... Аж два раза...
Юго-Восточной Азии - тоже похрену, терок с американцами у них сейчас нет, наоборот - они основные покупатели азиатской и китайской продукции... И туристов американских там нынче топчется как бы не больше, чем солдат во время вьетнамской войны...
Остаемся мы и всякое мусульманское радикальное. Выводы делай сам...

И много людей опросили?

Мне всё же кажется, что их недолюбливают многие, просто все молчат. Достаточно вспомнить тот скандал с польскими дипломатами.

Да, Сербию забыл!

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Veganin пишет:
Что позорного стать третьими на Луне, но при этом на постоянной основе ее исследовать? Разве СССР не был первопроходцем и если первость так важна, то почему состояние отечественной космонавтики не радует - даже ее исчезновение не отменит первого спутника и Гагарина?

Позорно не место, занятое в лунной гонке, а отказ от участия в ней.

Да, если сольём, это вообще будет атас! "Ну вот, опять обосрались!"

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

testest пишет:
А они вполне могут масштабировать Чангъэ-5, чтобы запустить его многопуском ВП-5 и в начале 2020-х высадить на Луне человека.

Учитывая темпы, которыми развивается их космическая программа, начало 20-х нереально. Облёт, ИМХО, состояится в середине 30-х, флаговтык - в 2040-х.

Посмотрим, китайцы уже не раз удивили. Достаточно Кролика вспомнить. По-моему, у них накопилась критическая масса знаний и умений, которая может выстрелить уже скоро.

[pkl]

Alex_II пишет:
В отказе - тоже нет ничего позорного - вон, Швейцария не участвует и не собирается... Да и Япония... И ничего. Но это ж придется честно перестать трепаться про "великую космическую державу" и признать, что это уже в прошлом... Но ЧСВ при таком заявлении пострадает критически... 

В том то и дело, что это будет политическая катастрофа. Всегда говорил, что лучше бы деньги на Олимпиаду потратили бы на Луну.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет: 
Но Швейцария никоим образом не космическая держава - ей попросту не от чего отказываться. да и Япония - не слишком космическая страна (в сравнении, хотя бы, с Индией и Китаем).
А отказ от амбиций опасен тем, что именно с него (а не с военных и политических поражений) и начинается упадок страы.

Да. Можно вспомнить пример бывшей мастерской мира - Великобритании. Если откажемся, может пойти целая цепочка причинно-следственных связей по принципу снежного кома.