Российская лунная экспедиция

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Для грузов сгодится.

Для сколько-нибудь крупных - нет. Разве что тяжелые АМС запускать - но будет дороговато...

Вообще-то, тяжёлую АМС лучше интегрировать в 300 кВт буксир. И... тяжёлые АМС - это сколько по-Вашему? Если 20 т - то и для грузов сойдёт. В любом случае, с ядерными буксирами мы в самом начале пути.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
При чём тут ракеты? Может, военных мощные лазеры заинтересуют или высокоинтеллектуальная робототехника. Или ГПВРД.

Их много чего интересует. Космические "Мистрали" и пр. хрень.
 "В синих бликах землянского света на Луне шесть дивизий дрались" (с)
Только договорами о неразмещении политики им ручонки пообломали. Ибо политики тоже люди, им жить хочется, да и не с ограбленной военными экономикой.

С Вами политики, к счастью, советоваться не будут.

[hlynin]

pkl пишет:
С Вами политики, к счастью, советоваться не будут.

Тем хуже для них. Впрочем, что я могу им посоветовать? Разве что утопиться...

[pkl]

Pretiera пишет:
Вы до какого столетия флаги втыкать собираетесь?

Пока флаги не закончатся.

не обязательно МРКС, но максимально простое и дешевое это 35-40 тонник))) на базе блоков размерности МРКС он очень хорошо получается (метановый тризенит) а МРКС с крылатыми ВРБ и потерей 30-40 % железа мне не нравится(((

Решение должно быть оптимальным, чтобы не пришлось через 20 лет затевать разработку нового носителя. А оптимальное решение я вижу как нечто вроде "Зенита" с водородным верхом. Короче, РД-170 на первой и 4хРД-0146 на второй ступенях. С последующей заменой 146-го на более мощный водородник. Это 25 т на низкой орбите или около того и нормальная масса на ГСО. Комбинируя блоки первой ступени - собирать носитель большей грузоподъёмности. До середины века хватит, а там видно будет.

Добишь все равно "сборка" на орбите))) ну и фигли тратить лишние деньги? лучше их потратить на 25-35 т моноблок с возможностью раз в год пускать триблочный 80-90 тонник для особых грузов, а 90% собирать из 35 тонных квантов
тем более не понятно зачем в массе нужно 70-90 т? для рейса на ОЛО не нужно  

Действительно, фиг ли? Навесные блоки с системами стыковки и ДПО стоят гораздо дешевле специализированной орбитальной станции. А из УРМов правильной размерности можно собрать носитель любой разумной грузоподъёмности.

70-90 т носитель можно сделать из того, что уже есть. И без извращений.

Сейчас вполне в пределах 300-5 МВт,
для этого есть или почти есть ЯЭУ в 300-1000 кВт
ИК лазеры такой же мощностью или СВЧ генераторы доступны с КПД 30-40%
СЭДУ ву Келдыша в виде отдельного деможелеза имеется, технической сложности по сравнению с ней и ЯРД в ЛТРД не видно, так что разгонять буксир можно,но в крайнем случае можно и на ЭРД с питанием от ФПУ
только аэроторможением на ОЗО его не спустить и растет масса и цена МОБ (а ресурс ФПУ не бесконечен)

Денег не дадут. Однозначно. ТЭМ бы не зарезали - вот о чём переживать надо.

[pkl]

Павел73 пишет:

Alex_II пишет:

Разница примерно как между автобусом и трамваем... Трамвай лучше, экономичнее, экологичнее и т.п.

Да как сказать... Грохоту от него куда больше.

У рельсового транспорта главное препятствие - нехилые вложения в инфраструктуру. Зато, когда она есть, можно перевозить много, часто и дёшево. Так и с космическим "трамваем". Точнее, скорее троллейбусом: нужно разместить в ключевых точках энергостанции, которые будут передавать энергию. Зато, когда сделают, с Земли на Луну можно летать на небольших катерах. Как в фантастических фильмах.

От трамвая грохоту не много, если рельсы уложить в прорезиненные пазы.

[pkl]

Alex_II пишет:

Pretiera пишет:
можно применять и обычные ЭРД но тогда не будет возможностей для быстрых миссий

При КПД передачи энергии 20-30% - это вам чтоб сравняться с 300КВт буксиром мегаватт, а то и полтора понадобятся...

Зато на Луну можно слетать на 20 т РБ! Ну или около того.  Фиг с ним, с КПД - Вам не надо таскать на себе огромную, тяжёлую и радиоактивную ЯЭУ! У Вас кораблик компактным получается!

Но денег не дадут.

[pkl]

vlad7308 пишет:
гыгы
начали-то Вы с того, что раз в 20т влазит только 300 кВт, значит надо собрать из трех штук один на 1 МВт и 60т    )))
уже собразили, что такой ТЭМ не имеет смысла?

Ну, собрать из трёх ТЭМов один - это не я предлагал. :evil:

кроме того, с панельным холодильником-излучателем бОльшая часть массы ЯЭУ - это этот самый холодильник-излучатель.
а его мощность вполне "пропорциональна габаритам и массе"

Ну а так да, мегаваттный ТЭМ с массой 60 т смысла не имеет. Если только не использовать его в качестве стационарной энергостанции.

[pkl]

hlynin пишет:
А зачем им пилотируемый корабль? Вообще-то когда-то будет, но пока они будут летать с американцами или с нами, или с китайцами. Слишком уж они прижимисты и начисто отсутствуют национальные амбиции.

Это значит, Украина никуда не залетает. Даже вступив в ЕКА. В лучшем случае, её отдельные представители, как Л. Каденюк. В чужом обозе.

[hlynin]

pkl пишет:
Это значит, Украина никуда не залетает. Даже вступив в ЕКА. В лучшем случае, её отдельные представители, как Л. Каденюк. В чужом обозе.

Поживём - увидим. Во всяком случае делать свой пилотируемый корабль там не будут.

[pkl]

Дык! Рождённый ползать летать не может! Почему я против интеграции в ЕС.

[Alex_II]

pkl пишет:
Дык! Рождённый ползать летать не может!

В этом плане - они от нас не отличаются ничем... Все мы из одного СССР вышли...

pkl пишет:
Почему я против интеграции в ЕС.

И почему же - неужто ползать заставят? Иррациональный вы человек... А ведь вроде бы юрист...

[Alex_II]

pkl пишет:
Зато на Луну можно слетать на 20 т РБ! Ну или около того.

И как насчет безопасности? Случись что - сколько этих никчемных скорлупок зависнет без хода? Ни ускориться, ни замедлиться - сколько скорости набрал - с той и болтайся - как вагончик заклинившей канатки... Неее - сначала до надежности трамвая довести, а уж потом...

pkl пишет:
Фиг с ним, с КПД - Вам не надо таскать на себе огромную, тяжёлую и радиоактивную ЯЭУ! У Вас кораблик компактным получается!

Ну компактным - так не автономным же... Кроме того - придется таскать огромный и тяжелый приемник-преобразователь, энергии-то надо много... Лучше реактор.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Дык! Рождённый ползать летать не может!

В этом плане - они от нас не отличаются ничем... Все мы из одного СССР вышли...

Отличаемся. И ещё как. У них - веерные отключения. У нас - предновогодний "салют" из ракет-носителей.

pkl пишет:
Почему я против интеграции в ЕС.

И почему же - неужто ползать заставят?

Нууу... в каком то смысле, да. В любом случае, космонавтики у нас точно не будет.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вообще-то, тяжёлую АМС лучше интегрировать в 300 кВт буксир.

Можно и так. Тем более что это ж не мегаваттник, он для отправки АМС куда-нибудь к Урану не избыточен, а в самый раз. Тонн пять "науки" вместе со связью, тонн 5 ксенона или лучше аргона, чтоб добрался до Урана не за 10 лет и там между спутниками мог еще лет пять-десять мотаться... Ну и тонн 10 самого буксира... Вот это по моему достаточно тяжелая АМС...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Зато на Луну можно слетать на 20 т РБ! Ну или около того.

И как насчет безопасности? Случись что - сколько этих никчемных скорлупок зависнет без хода? Ни ускориться, ни замедлиться - сколько скорости набрал - с той и болтайся - как вагончик заклинившей канатки... Неее - сначала до надежности трамвая довести, а уж потом...

Зависнуть они никак не смогут - упадут на Землю. Через какое-то время. А ресурсов на борту всё равно на полноценную лунную экспедицию.

pkl пишет:
Фиг с ним, с КПД - Вам не надо таскать на себе огромную, тяжёлую и радиоактивную ЯЭУ! У Вас кораблик компактным получается!

Ну компактным - так не автономным же... Кроме того - придется таскать огромный и тяжелый приемник-преобразователь, энергии-то надо много... Лучше реактор.

Приёмник-преобразователь - это огромное тонкоплёночное зеркало на каркасе, фокусирующее луч на нагревательный элемент. Всё очень просто и надёжно:
 http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#solarmoth
Там и ломаться то нечему!

[vlad7308]

pkl пишет:
Ну, собрать из трёх ТЭМов один - это не я предлагал.  :evil:  

и не то что бы да, и не то что бы нет

pkl пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:
Буксир окажется не МВт а 300КВт

Из трёх 300 КВт на орбите как-нибудь соберут один МВт.
Больше оптимизма!

Если сможем сделать 300 кВт буксир, то на его основе и 1 МВт сможем. Как я понимаю, проблема с ТЭМ связана с тем, что не удалось вписаться в требуемые энерго-массовые показатели. Т.е. мегаваттный ТЭМ получался слишком тяжёлым и "Ангара" его вывести уже не могла. Решения: сборка на орбите /о чём уже заговорили/ либо более мощный носитель. Так что в любом что-то придётся делать: или сборочный центр на орбите, или новую, более мощную РН. Я за РН.

[Олег Шляпин]

http://tvrain.ru/articles/rogozin_nazval_polety_na_lunu_i_mars_netselesoobraznymi_-379808/

Рогозин назвал полеты на Луну и Марс нецелесообразными
24 декабря 2014                                                                             
                   
Вице-премьер Дмитрий Рогозин, занимающийся курированием военно-промышленного комплекса и космоса, признал, что полеты на Луну и Марс являются нецелесообразными. Об этом в среду, 24 декабря, он рассказал в эфире телеканала «Вести-24».
                
                
«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте её осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении», — заявил он.
Также Рогозин рассказал, что необходимо конкретизировать задачи, которые можно будет выполнить на Марсе.
«Вот НАСА интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше? А какие конкретные задачи мы сможем решить на Марсе — надо думать», — уточнил вице-премьер.
В апреле Рогозин в «Российской газете» опубликовал статью, в которой он уверял, что Россия обречена стать великой космической державой. В публикации он заявил, что космическая отрасль обязана колонизировать Луну и высадиться на Марс.

[Alex_II]

pkl пишет:
Приёмник-преобразователь - это огромное тонкоплёночное зеркало на каркасе, фокусирующее луч на нагревательный элемент.

Это для СЭДУ. А для случая микроволнового облучения?

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Дык! Рождённый ползать летать не может!

В этом плане - они от нас не отличаются ничем... Все мы из одного СССР вышли...

pkl пишет:
Почему я против интеграции в ЕС.

И почему же - неужто ползать заставят? Иррациональный вы человек... А ведь вроде бы юрист...

По прагматическим соображениям. Конкуренты не нужны.

[Кубик]

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, занимающийся курированием военно-промышленного комплекса и космоса, признал, что полеты на Луну и Марс являются нецелесообразными. Об этом в среду, 24 декабря, он рассказал в эфире телеканала «Вести-24».


«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте её осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении», — заявил он.
Также Рогозин рассказал, что необходимо конкретизировать задачи, которые можно будет выполнить на Марсе.
«Вот НАСА интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше? А какие конкретные задачи мы сможем решить на Марсе — надо думать», — уточнил вице-премьер.
В апреле Рогозин в «Российской газете» опубликовал статью, в которой он уверял, что Россия обречена стать великой космической державой. В публикации он заявил, что космическая отрасль обязана колонизировать Луну и высадиться на Марс.
А вот Лопота...
http://polit.ru/article/2014/12/26/ps_lopota/