Российская лунная экспедиция

[benderr]

загадили тему..снова г-н хлунин и снова флуд.. :cry:

[Alex_II]

pkl пишет:

ХВ пишет:
Уже сколько собираемся? Ждать не надоело?

Год с небольшим. Ещё не надоело.

А до этого - не собирались? Типа - вообще? Ну надо ж какая у людей память короткая...

[hlynin]

benderr пишет:
загадили тему..снова г-н хлунин и снова флуд..  :cry:

Я просто объяснял, что никакой российской лунной экспедиции быть не может. И почему. Строго по теме.

[testest2]

Я тоже считаю, что лунной экспедиции и тем более базы не будет. Почему? Вот посмотрите на китайцев. У них даже тяжелой РН еще нет. При этом они не усиленно обещают, а усиленно готовятся к высадке на Луну. Автоматы, отработка возврата и т. д. Не удивлюсь, если после Чанъэ-5 и до 2020 года пилотируемый облет устроят. А теперь смотрим на Роскосмос. Есть техника, на которой можно устроить облет с небольшими доработками (боже, даже компенсировав 300 млн расходов за счет американских туристов), есть носители и все остальное. Но при составлении программы аж на 10 лет лунные полеты прописывают только в попильных чисто бумажных НИОКР. Если бы мы действительно хотели на Луну, то к 2025 году были бы уже там.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вот я и спрашиваю, если речь идёт о воровстве, нахрена тем, у кого доступ к природными ресурсам, делать все эти бюджетные ассигнования вместо того, чтобы их переводить в заначки за рубежом? С начала 90-х и до середины 2000-х так делали - и ничего!

И после середины 2000х никто не перестал, просто денег стало сильно больше... В 90е и переводить-то особенно нечего было - низкая (очень низкая иногда) прибыль при цене около себестоимости и своеобразные налоги съедали примерно 95-105% прибыли от добычи... Ну. от налогов, разумеется все уклонялись, как могли, но от всех-то не уклонишься...

[ОАЯ]

Тут и без «верю не верю» видно, что никакой Лунной базы в РФ не будет. Достаточно посмотреть числа импорт/экспорт.
За три года
Пришло в бюджет РФ 270 млрд. долл он нефти http://www.ng.ru/economics/2012-11-09/4_income.html
Пришло в бюджет РФ 120 млрд. от продажи газа   http://www.ng.ru/economics/2012-11-09/4_income.html
Плюс по мелочи и в сумме пусть 500 млрд. долларов пришло.
(При экспорте в 500 млрд каждый год. Т.е. до бюджета не доходят 2/3 ).
 
Теперь траты
Только выведено за рубеж 500 миллиардов долларов. http://www.vesti.ru/doc.html?id=700849
Импорт 750 млрд. долларов. В основном автомобили легковые и электроника.  
http://www.customs.ru/
по ссылке 52 в
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
 
 
Вычитаем. Отрицательные число в 750 млрд. Пусть все лучше в два раза. Все равно отрицательное. Доллар уже не остановится. Это без учета импорта продовольствия и нищеты населения. Какая база. День прожить.

[SFN]

Вот некоторые аналитики пророчат, что к 35 году зеленый может упасть до 65 коп.
А про Луну еще мысли есть?

[Alex_II]

SFN пишет:
Вот некоторые аналитики пророчат, что к 35 году зеленый может упасть до 65 коп.

Некоторые аналитики это пророчат уже столько лет. что обращать на них внимание - нет смысла. Пусть ими специалисты занимаются, может наладят им связь с реальностью...

SFN пишет:
А про Луну еще мысли есть?

А про Луну мысли совершенно простые - с нынешним подходом не будет ничего, кроме траты денег. Которых на космонавтику и так не слишком много выделяют...

[hlynin]

SFN пишет:
Вот некоторые аналитики пророчат, что к 35 году зеленый может упасть до 65 коп.

Боже, какая точность! А когда произойдёт переполюсовка магнитного поля, за рубль будут давать 47,88 $

[SFN]

Я вижу, намечается вышиватный кризис жанра

[pkl]

vlad7308 пишет:
я жил и работал полтора года в демократической стране (Австралия)
дык вот, демократия - существует, что бы кто ни думал.

И это хорошо! 

[pkl]

benderr пишет:
загадили тему..снова г-н хлунин и снова флуд..  :cry:

А ещё - письки. :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:

ХВ пишет:
Уже сколько собираемся? Ждать не надоело?

Год с небольшим. Ещё не надоело.

А до этого - не собирались? Типа - вообще? Ну надо ж какая у людей память короткая...

До этого собирались, в основном, на форуме Новостей космонавтики. Что, как понимаете, немного не то.

[Alex_II]

pkl пишет:
До этого собирались, в основном, на форуме Новостей космонавтики. Что, как понимаете, немного не то.

Да ладно, разговоры начались еще при объявлении программы Constellation... И вовсе на только на форуме НК. Форум - он знаете ли только отражение того, что бродит в головах людей из отрасли, да и просто интересующихся...
Даже разговоры про облет на Союзе - и то начались аж в 2005м... Скоро десять лет можно отметить - если б кроме разговоров что-то делали - так сделали бы уже...

[pkl]

testest пишет:
Я тоже считаю, что лунной экспедиции и тем более базы не будет. Почему? Вот посмотрите на китайцев. У них даже тяжелой РН еще нет. При этом они не усиленно обещают, а усиленно готовятся к высадке на Луну. Автоматы, отработка возврата и т. д. Не удивлюсь, если после Чанъэ-5 и до 2020 года пилотируемый облет устроят. А теперь смотрим на Роскосмос. Есть техника, на которой можно устроить облет с небольшими доработками (боже, даже компенсировав 300 млн расходов за счет американских туристов), есть носители и все остальное. Но при составлении программы аж на 10 лет лунные полеты прописывают только в попильных чисто бумажных НИОКР. Если бы мы действительно хотели на Луну, то к 2025 году были бы уже там.

Это было бы просто распыление денег. На чём облететь? Только на "Союзе", причём его придётся модифицировать так, что это получается, по сути, новый корабль. На одну, максимум две экспедиции. Причём облёт к 2025 г. возможен только по пролётной схеме, а-ля "Зонд" и "Аполло-13". Т.е. без выхода на орбиту. Ну и смысл? Политический приоритет? Так все смеяться будут.

Хотя, конечно, Роскосмос мог бы и уже пошелиться, потому как китайцы явно дышут в затылок.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вот я и спрашиваю, если речь идёт о воровстве, нахрена тем, у кого доступ к природными ресурсам, делать все эти бюджетные ассигнования вместо того, чтобы их переводить в заначки за рубежом? С начала 90-х и до середины 2000-х так делали - и ничего!

И после середины 2000х никто не перестал, просто денег стало сильно больше... В 90е и переводить-то особенно нечего было - низкая (очень низкая иногда) прибыль при цене около себестоимости и своеобразные налоги съедали примерно 95-105% прибыли от добычи... Ну. от налогов, разумеется все уклонялись , как могли, но от всех-то не уклонишься...

Вопрос был: зачем им вообще делиться с ВПК, космосом и прочим? Ещё один намёк: Ирак с Ливией прекрасно жили с нефтью и без космоса.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вопрос был: зачем им вообще делиться с ВПК, космосом и прочим?

А никто с ними персонально не делился. Кстати - зря отделяете космос от ВПК - у нас всё это в одной куче, да и не у нас одних...
Делились с государством, если было чем (впрочем оно и когда нечем свое взять норовит - не зря от древних рэкетиров произошло...).А уж государство решало. куда тратить - на космос. армию или медицину...

[pkl]

Люди, которые контролируют потоки сырья и денег от его продажи у нас - это и есть государство. Однако, Вы никак не можете дать ответ на просто вопрос: зачем наша сырьевая элита тратит деньги на оборону и космос вместо того, чтобы просто оставлять их в западных банках?

[Alex_II]

pkl пишет:
Люди, которые контролируют потоки сырья и денег от его продажи у нас - это и есть государство.

Да неужели? Типа Сечин с Аликперовым - это государство? Мда, даже я не столь паскудного мнения о России...

[hlynin]

pkl пишет:
Люди, которые контролируют потоки сырья и денег от его продажи у нас - это и есть государство. Однако, Вы никак не можете дать ответ на просто вопрос: зачем наша сырьевая элита тратит деньги на оборону и космос вместо того, чтобы просто оставлять их в западных банках?  

Жить хотят. Причём жить хорошо. Чтобы страну и народ можно было и далее безнаказанно грабить, делиться надо! Оружие, полиция, престиж, видимость науки, народ должен уметь рекламу читать, не помирать от голода или сивухи, иметь минимум хлеба и зрелищ, сажать надо изредка зарвавшихся, совмещать распил с олимпийскими фейерверками, содержать СМИ, создавать видимость демократии, тратится на бесполезные выборы, и много чего ещё. Иначе будет как с СССР и многими-многими иными. В частности космос - это престиж (СССР так преуспел когда-то. что полное воздержание очень убыточно престижу). Во-вторых, забугорные демократы могут GPS или связь отключить - и это будет хуже революции. Лично я готов за интернет воевать. И вполне могу разобраться, кто виноват