Российская лунная экспедиция

[NK]

ХВ пишет: 

KR пишет: 
ХВ , товарищ если вы считаете что вы высказываете что-то новое, это какое то новое слово на счет оптимизации и т.д. то спешу разуверить, ...

Эту глупость надо немедленно ампутировать, если хотим развиваться.

Согласен, эту глупость и и все оставшиеся нужно и т.д. 
В общем ничего нового. Рецепты те же и разговоры те же.

ИЗБЫТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРАЗДНИКОВ В РОССИИ
Обилие праздников оказывает неблагоприятное влияние на экономическую жизнь народа. Чем меньшее число дней в году работает данный народ, тем менее он вырабатывает продуктов, а при существующей международной конкуренции это ведет к тому, что страна отстает от своих соседей в экономическом развитии. В настоящее время число праздников (считая воскресные дни) у европейских народов следующее:

Желательно, чтобы приходские священники старались располагать прихожан к труду, отклоняя всячески от разорительных для хозяйства празднований и празднолюбия, а равно от устроения новых праздников, не установленных ни церковными, ни гражданскими узаконениями.
"Вестник и библиотека самообразования", 1905 г.


Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/3197/ (Наука и жизнь, НАУКА И ЖИЗНЬ В НАЧЕЛЕ ХХ ВЕКА. ДЕКАБРЬ 2005 №12)

[sychbird]

ХВ пишет:
Но если случится чудо, и мы сумеем запустить систему оплаты по труду, - все задачи будут решены с полоборота: сделаешь полезное дело - получишь, устроишь где-нибудь нечто вроде тендера, будешь палец сосать.

Самое смешное, кто и как будет оценивать степень пользы  Волюнтаризм как систему практикуете :?:  Или предпочитаете глобальную паспортизацию по степени пользительности
Ню-ню

[ХВ.]

sychbird пишет:

Самое смешное, кто и как будет оценивать степень пользы    Волюнтаризм как систему практикуете  :?:  Или предпочитаете глобальную паспортизацию по степени пользительности    
Ню-ню    

Это - не самое смешное, а самое главное.

Вы не угадали ни с первым, ни со вторым.

"Никакого волюнтаризма, никакого абстракционизма" (с).

Если задуматься над вопросом серьёзно, а не с высоты своего невежества, то можно заметить, что мудрые люди издревле умели различить хорошего человека от плохого, если более простым языком, - работящего с пользой для всех, от всякого рода бездельников-очковтирателей, делающих всё только с пользой для себя в ущерб всем остальным.

Классический с этой точки зрения фильм "Формула любви" с двумя мудрецами Татьяной Пельтцер и Леонидом Броневым. Зарубежный маг и волшебник, а на самом деле - пройдоха граф Калиостро не смог сбить их с толку своими философствованиями, подобно нашему Рогозину. Вот эту мудрость надо возвести в систему, ничего не выдумывая.

Не волюнтаризм, а народная мудрость.

Если народ умеет решать эту задачу,  - значит объективное решение существует. Его  надо найти и внедрить в хозяйственную жизнь, а не умничать словами "волюнтаризм", "паспортизация" и прочая,  не потрудившись подумать над вопросом.

Тем более, что решение уже найдено.

[sychbird]

Я при этой практике народной мудрости 45 лет прожил и успел оценить ее всесторонне.    
Прожил в целом достаточно успешно, грех жаловаться, но и все ее фиаско с точки зрения достижения громогласно заявленных целей в области КД тоже оценил, в том  числе и на своем личном опыте.

Так что не надо ля-ля  :!:  "Фирма веников не вяжет. Фирма делает гробы" (С) Ильф и Петров  

[pkl]

Serge пишет:
Попытка нэ пытка ! , как говорил товарищ Берия    

Предложение вот о таком международном сотрудничестве нам ничего не стоит, а само по себе плюс для имиджа страны.

Не совместный проект, но совместное проведение самостоятельный проектов с согласованием друг с другом. Две вещи должны быть точно согласованны - общий космодром и соответственно общее место выбранное под базы интересное для исследований всем сторонам.

А все остальное свое. В такой малости могли бы и договориться.

Совещания по согласованию деятельности в космосе между NASA и Роскосмосом и сейчас проводятся. В конце-концов, есть ООН и КОСПАР. Ну а если что-то более серьёзное... ну а что мы можем им предложить, вот на данный момент? В программу МКС они нас взяли, потому что мы имели уникальный опыт долговременных полётов. А вот в Кассини - нет. Да мы и сами не заикались. Ну а сейчас, что такого у нас есть, чтобы с нами сотрудничать? Отвечать необязательно, вопрос был риторический.

Да и, по правде говоря, я лично без энтузиазма отношусь к такому сотрудничеству. И дело не только в том, что на Западе часто зависимость партнёра используют как рычаг для политического давления. Просто, как показал опыт 60-х, в условиях конкуренции освоение космоса идёт быстрее.

[pkl]

ХВ пишет:
Причём тут "расстреливать"?

Привожу свежий пример нашего разгильдяйства в аэрокосмической промышленности...

Бюрократизм, согласен, огромная проблема. Но я бы начал с другого: надо менять законодательство. Сейчас в России ЛЮБАЯ космическая деятельность подлежит лицензированию, со всеми вытекающими. Даже если студенты кубосат запускают. Так и не понял, как Даурия лицензию получила. Вот с этого надо начинать: стараться выводить из пол действия закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" как можно больше видов космической деятельности. В идеале оставить только всё, что связано с созданием и эксплуатацией пилотируемых систем, ну и средних и более мощных носителей. Чтобы появились новые игроки, иначе это болото не расшевелить.

Разумеется, это только первый шаг. Можно ещё вспомнить идиотские ограничения в распространение данных ДЗЗ.

[pkl]

amadeys пишет:
С нефтью по 80 баксов за баррель о Луне можно забыть. А на чём то другом зарабатывать так и не научились.

Нефть по 80$/бр. - хороший стимул, чтобы начать учиться. Тем более, что нас жалеть явно никто не собирается.

[pkl]

ХВ пишет:
Ничего нового строить не надо. Надо просто выбросить этот институт тендорства - и всё.
Разве непонятно.

Так ещё сильнее воровать начнут. Просто покупать по завышенным ценам.

[pkl]

ХВ пишет:
Чертока читали?

Американцы нам (СССР) завидовали как раз потому, что у нас не было этого тендорства.

В СССР вся отрасль, вся технологическая цепочка жёстко контролировалась. И все ещё помнили сталинские порядки. Не забываем и конкуренцию между КБ. Впрочем, система всё равно начала давать сбои, а потом и посыпалась. Нет, это не выход.

[pkl]

Garixon пишет:
http://actualcomment.ru/daycomment/1578/

Нам не нужна Луна

насколько авторитетен сей член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского?

Здесь над ним смеются. Чего стоит, допустим, вот этот перл:

Альтернативы Луне — это дальний космос, выход за пределы лунной орбиты. Важно начать работать по осуществлению пилотируемого полёта если хотя бы не на Марс, то к Марсу, как минимум, для начала.

Так и хочется спросить: а что же сразу не на Альфу Центавра?

[ХВ.]

sychbird пишет:
Я при этой практике народной мудрости 45 лет прожил и успел оценить ее всесторонне.

Вы ни одного дня не прожили при той системе народной мудрости, о которой я толкую. Поэтому, говоря Вашими словами, не надо ля-ля.

Задачка не простая.
Но она решается. Причём не кавалерийским наскоком, а строго математически.
И если Вы не знаете решения, то не надо судить-рядить о том, в чём не разбираетесь.

[mark20000]

pkl пишет:

Garixon пишет:
 http://actualcomment.ru/daycomment/1578/

Нам не нужна Луна

насколько авторитетен сей член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского?

Здесь над ним смеются. Чего стоит, допустим, вот этот перл:

Альтернативы Луне — это дальний космос, выход за пределы лунной орбиты. Важно начать работать по осуществлению пилотируемого полёта если хотя бы не на Марс, то к Марсу, как минимум, для начала.

Так и хочется спросить: а что же сразу не на Альфу Центавра?

Зря ерничаете.

В прошлом десятилетии "Энергия" именно такую концепцию и предлагала - начать с Марса, а потом уже вернутся к Луне.

[SFN]

Целей доступных при прогнозируемом развитии технологии немного: Луна, Марс, некоторые астероиды. Вибирайте любую, организуйте финансирование и вперед. Пока финансирование доступно только от государства. Других источников пока нет. Поэтому только государство и заказывает "музыку".
"Энергия" в своих планах 80-90х ориентировалась на тогдашний темп освоения. Сейчас понято, что он будет значительно ниже.
Для сравнения еще можно вспомнить про энтузиазм начала 70х. По тем планам у человечества уже колонии на Марсе.  

[Павел73]

mark20000 пишет:
В прошлом десятилетии "Энергия" именно такую концепцию и предлагала - начать с Марса, а потом уже вернутся к Луне.

В результате нет ни того, ни другого.

[pkl]

mark20000 пишет:
Зря ерничаете. 

В прошлом десятилетии "Энергия" именно такую концепцию и предлагала - начать с Марса, а потом уже вернутся к Луне.

Ну, слава Богу, здравый смысл возобладал. Жаль только, не у всех.

[pkl]

SFN пишет:
Целей доступных при прогнозируемом развитии технологии немного: Луна, Марс, некоторые астероиды. Вибирайте любую, организуйте финансирование и вперед. Пока финансирование доступно только от государства. Других источников пока нет. Поэтому только государство и заказывает "музыку".
"Энергия" в своих планах 80-90х ориентировалась на тогдашний темп освоения. Сейчас понято, что он будет значительно ниже.
Для сравнения еще можно вспомнить про энтузиазм начала 70х. По тем планам у человечества уже колонии на Марсе.  

Дело не только в технологиях. Вопрос, а потянем ли мы /да и любая другая страна/ марсианский проект чисто финансово? В принципе, если напрячься, сложить усилия десятка самых развитых стран, слетать можно. Но сразу возникает вопрос: "А что дальше?" Вариантов может быть два: или тянуть дальше Марс-проект изо всех сил, летая каждое окно, пока у министров финансов терпение не лопнет, или уйти сразу и забыть на долго. В любом случае ещё один "Аполлон" получается. Короче, сейчас Марс - это ловушка.

И опять же вопрос соотношения стоимость/эффективность. Лунная программа может много чего дать: астрономия, технологии, источник материалов. Есть даже определённая надежда, что её удастся встроить в инфраструктуру цивилизации. А что даст нам Марс при таких же /а, скорее всего, гораздо, гораздо больших/ расходах?

[mark20000]

pkl пишет:

mark20000 пишет:
Зря ерничаете.

В прошлом десятилетии "Энергия" именно такую концепцию и предлагала - начать с Марса, а потом уже вернутся к Луне.

Ну, слава Богу, здравый смысл возобладал. Жаль только, не у всех.

Вот как раз со здравым смыслом в последнее время в нашей стране дело очень плохо обстоит. :cry:

[pkl]

В Вашей стране - может и плохо. А в нашей - более-менее. Хотя хотелось бы лучше, конечно.

[SFN]

mark20000 пишет:
Вот как раз со здравым смыслом в последнее время в нашей стране дело очень плохо обстоит.  :cry:

Как говорят вышиватники: чемодан вокзал киев.
ВАШИ ПОЛИТЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ

[vlad7308]

а здравый смысл уже зависит от "правильных" политических воззрений?
это совсем печально. это какой-то не совсем здравый смысл. или совсем не здравый.

здравый смысл нам говорит, что страна на пороге серьезного экономического кризиса.
и даже не экономического, а системного.
и даже не на пороге, а уже.