Российская лунная экспедиция

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:
Если забить всей тусовкой на Египет и Марокко, а ездить в Крым и Сочи, то много чего мож1но сделать. А у всех любителей Куршавелей, топтующих в компаниях с госучастием, заменить общегражданские загранпаспорта на служебные, а базу данных по ним под контроль Народного фронта. Очень много ресурсов в конвертируемой валюте для дела освободиться. Они конечно и в К1рыму и Сочах оторвутся по полной, но уже в рублях. А по нынешним экономическим реалиям это полезно для страны и для КД.

С тaким подходом Крым не для людей будет. Вся фишкa Куршaвеля в "демонстрции сттусa". Дa нaйдёт бомонд лaзейку, не нaйдёт тaк сделaет. Кaк выездные зaседaния конституционного судa. 

[NK]

какие Сочи, пусть у себя в Урюпинске на грядках отдыхают    Хотя отдых, это излишне. 
И конечно всем предлагающим, предлагается начать с себя, своих детей и родственников.  Причем с энтузиазмом.
Добровольно-принудительные партвзносы на луну еще не предлагали? Всенепременнейше надо.

[m-s Gelezniak]

KR пишет:
какие Сочи, пусть у себя в Урюпинске на грядках отдыхают Хотя отдых, это излишне.
И конечно всем предлагающим, предлагается начать с себя, своих детей и родственников. Причем с энтузиазмом.
Добровольно-принудительные партвзносы на луну еще не предлагали? Всенепременнейше надо.

Во! C деток, послужaт поучaтся домa.

[ХВ.]

KR пишет:
 вы предалагаете вместо сложившейся организации, строить новую. Т.е. сначала поломать, а потом уже строить. А это опять финансовые и временные затраты.
Условно, если поставить на старт, старую и новую организации с задачей сделать изделие, то на финиш они придут... да я думаю старая обгонит, не смотря на свою бюрократию и прочее.

Никакая это не старая организация.
Это новая "дезорганизация", пришедшая к нам с Запада.

Спросите любого эксплуатационщика, конструктора, - как они оценивают эту Вашу организацию.
Все, извините, плюются.

Дело встало навеки!!!

Руки у всех опускаются, потому что невозможно пробить эту стену.

А Вы говорите.

Ничего нового строить не надо. Надо просто выбросить этот институт тендорства - и всё.
Разве  непонятно.

А заморочки по поводу энтропии, энтальпии - это отговорка, "умничание" по поводу оправдания ничегонеделания, - мол, это свыше такой закон.

Никакой это не закон, а элементарное разгильдяйство. Тот кто, действительно, работает, в один день наладит, как Вы говорите, новую систему. Просто начнёт организовывать дело мимо этих тунеядцев. И дело пойдёт.

Ведь эта система НИЧЕГО не создаёт, а только разрушает.

Поэтому, если её уничтожить, ничего хорошее не пропадёт, а только плохое.
Страна сдвинется с места.

[ХВ.]

Чертока читали?

Американцы нам (СССР) завидовали как раз потому, что у нас не было этого тендорства.

Жаловались, что у них любой договор очень долго подписывается.

А теперь мы взяли у них самое худшее, что можно было.

[vlad7308]

Разумеется.
Любая система не работает, если удалить из нее существенные запчасти.

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Разумеется.
Любая система не работает, если удалить из нее существенные запчасти.

Или по Российской привычке начать нажимать кнопки не прочитав инструкцию.

[sychbird]

Кстати насчет тендеров. Мой школьный приятель,( встречаемся ежегодно), много лет работавший в организационном-техническом обеспечении деятельности партаппарата при совке, а ныне подвизающийся в Академии госслужбы, уже который год жалуется, что не может преодолеть сопротивление материала, включив в курс по обучению  специалистов подготовки тендеров, создания баз данных на участников тендеров, допускаемых к торгам.  И прописанных законодательных требований к допуску.
И жалуется, что сопротивление с двух сторон идет. И сверху и снизу :!:  И там и там очевидные шкурные интересы.

[NK]

ХВ, товарищ если вы счиатаете  что вы высказываете что-то новое, это какое то новое слово на счет, оптимизации и т.д. то спешу разуверить, эти речи одинв в один копируют, сначала журнал Кркродил 50-ти летней давности, затем какой то Губернский вестник 100 летней, и корнями уходят далее, с одной и той же риторикой и даже интонациями
А как вы упомянули уничание про соц. энтропию тем не менее, точно так же действует не смотря на различия в народе, государствах и социальных строях. 
Не верите? а вы поднимите архивы 100 летней давности, они сейчас в сети есть. Там все тоже самое и про засилие иностранной техники. и про пьянство и про царь виноват (это при царе напомню писано) и про народ гнилой и бюрокарты заели. Все абсолютно один в один, до смеха.

именно поэтому есть возможность говорть о некоторых объективных закономерностях, т.к. поведение не меняется на больших выборках. 

[sychbird]

m-s Gelezniak пишет:
С тaким подходом Крым не для людей будет.

Крым большой. Я сам оттуда.    Места всем хватит.    
Кому качество сервиса - Ялта, Симеиз, Коктыбель, ( ну не сразу, есно, халдеям подучиться время надо), кому доступность халявы -  Геническ, Старый Крым.

Сникерс с семечками

[Garixon]

http://actualcomment.ru/daycomment/1578/

Нам не нужна Луна

Прототип лунной базы, которую российские специалисты намерены создать после 2030 года, сначала соберут на Земле, сообщил источник в ракетно-космической отрасли, ссылаясь на проект федеральной космической программы на 2016-2025 годы.
Юрий Караш, член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского, рассказал «Актуальным комментариям» о бесперспективности лунных проектов и необходимости изменения механизмов принятия решений в космической отрасли.
«На Луну нацелилась только Россия, больше никто, потому что США по прежнему продолжают осуществлять свою программу исследования освоения дальнего космоса.
В российском академическом сообществе есть несколько очень заслуженных, очень достойных учёных, личные интересы которых, или личные академические интересы связаны с Луной. Хочется им, чтобы кто-то привёз с Луны ещё 100 кг грунта, чтобы пообслуживать какой-то астрофизический телескоп на поверхности Луны. Вот им лично хочется. Государственные интересы в данном случае не важны.
Луна абсолютно не нужна для того, чтобы устраивать там какие-то астрономические наблюдения, ибо телескопы прекрасно выводятся в открытый космос, как свидетельствует пример "Хаббла". Американцы через несколько лет планируют вывести суперкосмический телескоп "Джеймс Вебб", повесить его в точку либрации в 1,5 миллионах километров от Земли.
Луна не нужна как место для установки телескопа. Но наши учёные, как известно, очень хорошо умеют мыслить назад: есть БТА — большой телескоп астрономический, он стоит на твёрдой поверхности где-то в горах, значит, и следующий телескоп надо поставить на твёрдую поверхность.
Очень много произносится пафосных речей о том, что Луна — это седьмой континент, про исследование, освоение Луны. Ни в одном из этих триумфальных заявлений не говорится, что же конкретно будут российские космонавты добывать и исследовать на Луне. Нас призывают всё, что говорят учёные, принять на веру.
В обозримом будущем человечеству грозит истощение углеводородов — это нефть и газ. Во-всяком случае, тех природных ресурсов, которые основаны на органике. Ничего подобного на Луне нет. Луна — это такой большой шар из пыли и щебенки.
Никто не собирается "застолбить" Луну, потому что есть договор о космосе от 1967 года, который запрещает государствам распространять свой суверенитет на Луну и прочие небесные тела. И если кто-то считает, будто в ближайшее время этот договор порвут, то до того, как это произойдёт, будет разорван договор о континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне. Прежде чем вцепиться друг другу в глотки по поводу Луны, государства это сделают по поводу Земли. Делить моря, делить континентальные шельфы — куда более выгодно и многообещающе, чем начать делить совершенно мёртвый мир, который называется Луной.
Перефразируя известное выражение Бисмарка, я бы сказал, что исследование и освоение космоса — это слишком серьёзное дело, чтобы поручать его учёным.
Ряд отечественных учёных считают, что стратегическим генеральным направлением российской космической программы должен стать Марс. Стремление на Луну всё равно приведёт к тому, что будет реплицирован "Аполлон". Потому что перед человечеством сейчас не стоит на Луне никаких задач, ради решения которых пришлось бы создавать технику над аполлоновской. Всё равно всё сведётся к тому, чтобы прилететь на Луну, походить по ней, набрать в ведёрочко грунт, пособирать камушки, отвезти их на Землю. Вот и всё. Это то, что сделали астронавты "Аполлона" уже почти полвека тому назад. Привезли на Землю почти 400 килограммов камней и грунта. Куда ещё больше?
Альтернативы Луне — это дальний космос, выход за пределы лунной орбиты. Важно начать работать по осуществлению пилотируемого полёта если хотя бы не на Марс, то к Марсу, как минимум, для начала.
Сейчас нашим ученым мужам не хватает смелости интеллектуальной, не хватает волевой смелости, наши учёные призывают вперед в прошлое. Для России осуществление лунной программы — это нечто новое, потому что Россия, как Советский Союз, никогда на Луну никого не высаживала. Но, если мы говорим о том, чтобы Россия была одним из мировых космических лидеров, то мы должны осуществлять что-то такое, что до нас никто не делал, а не воспроизводить чьи-то космические программы полувековой давности.
 Исследование, освоение космоса — это процесс защиты и обеспечения целого комплекса государственных интересов в области национальной безопасности, политики, экономики. И это куда более глобальная и обширная задача, чем поиск ответов на вопрос из чего сделала Луна, есть ли жизнь на Марсе, и какой там радиационный фон на Европе — спутнике Юпитера. Столь важный вопрос отдавать на откуп только учёным нельзя. Решение куда и когда лететь должны принимать политики, исходя из государственных, национальных, оборонных, экономических, научно-технических интересов страны, а не некоторых отдельных представителей её академического сообщества.
В своё время Хрущёву хватило инициативы и воли поддержать спутник, потом Лайку, потом Гагарина. Кеннеди хватило инициативы и воли поддержать лунную программу. А хватит инициативы и воли современным российским политикам — этот вопрос надо задать им».

насколько авторитетен сей член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского?

[NK]

для смеха

Иностранные спортивные журнал переполнены сообщениями о скандалах на ипподромах Франции, Австрии и Венгрии по случаю чуть ли не открытого применения допинга.

Но многие спросят: что такое допинг?

Под словом «допинг» подразумевается временное усиление работоспособности, резвости и энергии лошади путём впрыскивания стрихнина, кокаина, мышьяка, алкоголя и т.п. Безусловно, такие приёмы строго-настрого запрещены, и руководящие круги в конском спорте давно уже ведут деятельную борьбу с этой отвратительной язвой.

Но зло приняло новые формы: страшный призрак распростёр свои чёрные крылья над всем спортом. Известия о применении допинга велосипедистами и бегунами давно мелькают в спортивной прессе. Подобное же обвинение бросается и русским конькобежцам. Не может быть сомнения, что допинг пробил себе дорогу в лёгкую атлетику.

Спрашивается, откуда могут доставать спортсмены сильнодействующие средства, которые не выдаются из аптек без подписи врача? Очевидно, что в дело замешаны и врачи, пользующие таких спортсменов.

Вся наша жизнь протекает в ненормальных условиях: мы дышим испорченным воздухом, питаемся фальсифицированными продуктами, пьём поддельные вина, ведём большею частью извращённый образ жизни, подчиняемся ложным нравственным законам... Но мы ещё сохранили способность любоваться здоровым и красивым телом. А так как такового не находится, нам уже предлагают восторгаться суррогатом здоровья и красоты.

Вот истинное падение рода человеческого! 

Русский спорт 1913 г.

почитайте, там много смешного
http://www.nkj.ru/articles/rubric/322/

[NK]

хыыы вот по нашей теме

Многим ли известно имя К. Э. Циолковского, кроме специалистов по аэродинамике? А ведь имена Райта, Цеппелина и прочих у всех на устах. Циолковский, живя в глухой провинции, без денежных средств, без оборудованной лаборатории, больше 20 лет работает над теоретическими вопросами воздухоплавания. Многие его выводы, напечатанные в специальных изданиях, казались в своё время настолько странными, что даже у специалистов вызывали недоумение. И, однако, почти все они потом осуществились на практике, только, к сожалению, не в России. Так, в 1895 году Циолковский первым сделал описание аэроплана и дал верные числа, касающиеся всех его деталей. Примерно через 10 лет аэроплан был осуществлён. В 90-х годах прошлого века он доказывал возможность управляемых аэростатов. Теперь дирижабли стали обычным явлением. В 1903 г. он издал труд о движении снарядов по принципу ракеты. Через три года этот принцип был применён к военному делу в Америке и в Швеции.

Физик-любитель, 1914 г.


Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/24645/ (Наука и жизнь, Наука и жизнь в начале XX века. Июль 2014 №7. Изобретения Циолковского)

[NK]

Только к сожалению не в России!!!! я валяюсь на полу   )))
Сто лет прошло.. эта песнь у нас стоном зовется. 

[Serge]

Конкурсы не от хорошей жизни заставили проводить. Коррупцию никто не отменял. Если у вас заранее не могут спланировать даже то, сколько надо закупить скрепок и бумаги , то кто виноват ? Существующие правила или ваши планировщики ?

п.с. кто то как то сказал - искусство воевать, это искусство воевать с тем что у тебя есть. Так же и тут - искусство управлять это искусство управлять в данных условиях с данными людьми. Иначе всегда что то будет вот так мешать. 

[ХВ.]

KR пишет:
ХВ , товарищ если вы считаете что вы высказываете что-то новое, это какое то новое слово на счет оптимизации и т.д. то спешу разуверить, ...

Уважаемый Вы наш.

Я пишу не о бюрократии. Видимо, Вы совсем не знакомы с тем, что происходит на производствах, раз перевели стрелки на бюрократию, "Крокодил", "Пэрэць" и пр.
Я говорю о конкурсах, без которых ни одну закупку госпредприятиям невозможно сделать. Именно этот нарыв мешал американцам достойно соперничать с нами в первые годы освоения космоса. И американцы завидовали нам в связи с тем, что у нас никаких конкурсов не проводилось.

Вы слова, которые читаете, можете понять?
Во времена СССР такого не было, поэтому не могло быть ни в Крокодилах, ни в Перцах.
А эти конкурсы-тендеры потянули за собой такую цепочку, что производство останавливается. Это страшно. И это есть сегодняшняя реальность, А не вчерашняя и позавчерашняя.

Эту глупость надо немедленно ампутировать, если хотим развиваться.

[ХВ.]

Есть подозрение, что американца потому передают наукоёмкие производства в частные руки, что там не надо проводить конкурсов. Поэтому производство новой техники, новых КК и МЛА идёт в разы быстрее.

Видимо, им не удалось победить государственного монстра, защищающего тендеры.

[vlad7308]

Гыгы.
"Американцы передают в частные руки наукоемкие производство" потому, что у них практически нет никакого "государственного производства". Хоть наукоемкого, хоть обычного. За краааайне редкими и чрезвычайно специфическими исключениями. И это правильно.

ХВ, Вы действительно думаете, что "во всем виноваты тендеры"?

[ХВ.]

Кстати сказать, известный (можно сказать, гениальный) авиаконструктор Рутан критиковал (читал в "Новостях космонавтики" лет семь-восемь назад) государственную систему производства космической техники в США в том числе и потому, что тендерщики всё время хотят хапнуть побольше, и тянут жилы из конструкторов и производственников, пока те их не накормят до известной степени, а потом подписываются бумаги. Поэтому у себя ввёл очень динамичную систему управления производством, дистнанцировавшись от государственных структур на максимально возможное расстояние.

[ХВ.]

vlad7308
ХВ, Вы действительно думаете, что "во всем виноваты тендеры"?

Нет, я не думаю, что во ВСЁМ виноваты тендеры. Но это такая зараза, которая нашему умирающему производству как раз вовремя подсказана, чтобы убить его окончательно.
Лет пять назад такого кошмара не было, хотя развала хватало и хватает.

Если же Вы хотите услышать, кто, действительно, во всём виноват, отвечу известную истину. Виновата система, которая не обеспечивает оплату по труду. Поэтому вкалывай-не вкалывай всё равно получишь - ... .

Сегодня (как и во все времена, пока не работает система оплаты по общественно-необходимому труду) задача каждого "здравого" энтузиаста, не вкалывать, а устроиться.

Но если случится чудо, и мы сумеем запустить систему оплаты по труду, - все задачи будут решены с полоборота: сделаешь полезное дело - получишь, устроишь где-нибудь нечто вроде тендера, будешь палец сосать.