Российская лунная экспедиция

[SFN]

Alex_II пишет:

Veganin пишет:
И Луна общая - на ней строить базу могут даже марсиане.

Насчет "Луна общая" - смотрим тему немного выше - Роскосмос хочет приватизировать кусочек в пользу России... Так что с логикой у Марка все путем...

Не думал, что вышиватниковость заразна  

[pkl]

Veganin пишет:

SFN пишет:

us2-star пишет:
Эта тема сама по себе флуд и троллинг...

учить Роскосмос как осваивать Луну у нас каждый может.    Любая тема про Луну приходит к "а я бы сделал так...." + "ничего придумывать не надо- смотрите как амеры сделали и повторяйте если сможете" + немного про Лунный заговор + "Да нафик она нам нужна?"    

Дык заслужили - сроки вызывают изумление и постоянно сдвигаются вправо   . Хорошо еще, что у Луны-25 и 27 теперь предполагаются дублеры (при необходимости), к чему на форуме призывали многие.

Хорошо, что обратная связь, вроде как, заработала. Сроки, конечно, печалят, но... а можем ли мы быстрее, с учетом наших экономических возможностей? Вот если честно?

[pkl]

pnetmon пишет: 
Можно, большая часть из перечисленных стран может, тот же Китай может,
Только кажется в этих заявлениях объявляют о территориальных претензиях на территорию Луны, а другие страны пока таким желанием не горят: "Как напоминает издание, принципы использования Луны государствами в наибольшей степени регулируются договором о космосе 1967 года. Согласно второй статье этого документа космическое пространство, включая Луну, не подлежит национальному присвоению." Для первых покорителей Луны можно выделить небольшие заповедные зоны. ....
да и какой радиус от места нахождения базы - не мелочась под несколько сотен километров, или пяти километрового радиуса хватит.

Радиус может определяться безопасной зоной, чтобы чей-то лендер не сел верхом на модуль лунной базы. Какова точность посадки современных лунных аппаратов? Отсюда и исходим.

[Alex_II]

pkl пишет:
Радиус может определяться безопасной зоной, чтобы чей-то лендер не сел верхом на модуль лунной базы. Какова точность посадки современных лунных аппаратов? Отсюда и исходим.

Так проще тогда уж стандартизовать сигнал посадочных маяков и разметить в районе базы посадочные площадки. с установкой этих маяков... Правда до этого еще как до Луны в известной позе - ну нескоро там такое движение оживленное будет...

[pkl]

При чём тут маяки? Надо выяснить, каков разброс в точности современных навигационных систем АЛС. Китайская Чанъе-3, как известно, здорово промахнулась. Когда определим - понятно будет, каким должно быть минимальное расстояние от посадочных площадок до остальных сооружений базы. Отсюда и танцуем. Государственные границы проводим по крайним точкам сооружений + некая зона безопасности.

[pkl]

mark20000 пишет:
Да успокойтесь вы наконец то! Никто никуда не полетит.

Доллар уже 42 рубля, страна в изоляции, промышленный рост остановился, война проиграна, мост надо в Крым строить - а вам ЛУНА нужна!

Меня больше беспокоят те проекты, которые близки к завершению - "Восточный", "Ангара", МЛМ.
Их бы не потерять.

А что, есть причины беспокоиться?

Имеет смысл занести в анналы, на память потомкам.

Так и знал, что тему начнут топить.

[pkl]

mark20000 пишет:

mark20000 пишет:
 http://russian.rt.com/article/55986

Роскосмос построит на Земле лунную базу

Вот это как раз по нашему!, Это мы построим!

А затем пригласим Russia today или "Россия 24" и они снимут репортаж о высадке на Луну.

Ватник будет в восторге - "Лунанаш"! А то, что по "Луне" без скафандров гуляют и деревья кругом растут для ватника не важно. По телевизору сказали "Лунанаш", значит наш!

Ну а что Вы предлагаете? Считаете, что наземный макет базы делать не надо?

[Телевизор-60]

Ага, выделят 100500 миллионов рублей на макет, запрут чудаков в тех же бочках, что и "Марс-500" , типа в "Лунной базе". И скажут, что это гигантский прорыв и т.д. PROFIT !

[pkl]

Хотелось бы верить, что будет серьёзнее: для КА далеют, порой, по десятку макетов для испытаний - электрических, вибро-акустических и т.п. Почему с модулями для базы должно быть по-другому?

[Alex_II]

pkl пишет:
Государственные границы проводим по крайним точкам сооружений + некая зона безопасности.

Да не надо никаких государственных границ - дурь это беспробудная пропагандистская... Зона безопасности - да, нужна будет, согласен. Ну так это собственно обычная практика - даже вертолетную площадку на буровой делают на определенном расстоянии от жилья и оборудования, а тут ракетные двигатели...

[Veganin]

Телевизор-60 пишет:
Ага, выделят 100500 миллионов рублей на макет, запрут чудаков в тех же бочках, что и "Марс-500" , типа в "Лунной базе". И скажут, что это гигантский прорыв и т.д. PROFIT !

Гигантский прорыв в бездну    Никто такую глупость не скажет. К полетам на Луну надо серьезно готовиться и аппараты для ее исследования должна делать не только Лавка. Тогда и сроки пойдут влево и результат будет.. Да и руководство НПОЛ встряхнет (очень надеюсь).

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Государственные границы проводим по крайним точкам сооружений + некая зона безопасности.

Да не надо никаких государственных границ - дурь это беспробудная пропагандистская... Зона безопасности - да, нужна будет, согласен. Ну так это собственно обычная практика - даже вертолетную площадку на буровой делают на определенном расстоянии от жилья и оборудования, а тут ракетные двигатели...

Ну не буквально государственные - границы зоны ответственности... короче, придумайте сами.

[pkl]

Veganin пишет:
Гигантский прорыв в бездну    Никто такую глупость не скажет. К полетам на Луну надо серьезно готовиться и аппараты для ее исследования должна делать не только Лавка. Тогда и сроки пойдут влево и результат будет.. Да и руководство НПОЛ встряхнет (очень надеюсь).

На ПК планируется выделять 50% бюджета. А Луна - главное направление для ПК. Думаю, все захотят себе отщипнуть кусочек. К тому же, и Хруничеву, и "Прогрессу", и ИСС есть, что предложить.

[SFN]

Alex_II пишет:
Да не надо никаких государственных границ

Статья II
Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.

(О том, что же конкретно предложил Роскосмос, надо узнавать в самом Роскосмосе, а не в желтоватой прессе )

[ХВ.]

Сроки влево надо сдвигать немедленно. И не абстрактно, а конкретно для Луны-25 перенести старт на осень 2016 года. И дальше летать не позже, чем через год.
Нужно ли для этого больше средств?
Те же средства, что растянуты на 4 года - уложить в два.
Одну ракету-носитель не продать "врагу", а использовать вне очереди для Луны.
Через год опять одну отобрать у "врага". А "враг" пусть на земле посидит, вместо того, чтобы самому летать, а нас опускать ниже плинтуса.
Мобилизовать конструкторов. Отменить всякие тендеры и конкурсы. Установить прямое правление генерального и реальную ответственность. Рогозина в отставку и к кульману, - ладно, к Solid Worksu. Посмотрим, как он может не языком, а руками работать.
Не справится, - на пенсию на 10 тыс. в месяц.

[hlynin]

И  стройными рядами с песней

Уйдут с годами сомненья навсегда,
И на всё найдёшь ты правильный ответ.
- Хочешь на Луну?
- Да!
- Хочешь миллион?
- Нет!

[SFN]

- Хочешь миллион?
- Нет!


Нет, нет, нет, нет мы хотим сегодня. Нет, нет, нет, нет мы хотим сейчас. (bis)

[ХВ.]

Да не в Луне дело, а в том, чтобы выбраться из помойки.

Начнём делать дело, - станем людьми: вырвем из пике экономику, восстановим наукоёмкие производства, начнём двигать науку, производить качественные товары...

[ХВ.]

А сейчас - чьи самолёты летают на Россией? Боинги и Эйрфрансы.
Чьи КЛА бороздят просторы Вселенной за пределами земной орбиты? - всех космических стран, кроме России.
На чьём компьютере я сейчас работаю и остальные 99,99% россиян? на забугорных, 90% которых произведено в Китае.
И т.д. и т.п.

У нас выгоднее продавать Новозеландское сливочное масло чем наше.

Вывод

Сроки запуска Луны-25  надо сдвигать влево.

[pkl]

ХВ пишет:
Сроки влево надо сдвигать немедленно. И не абстрактно, а конкретно для Луны-25 перенести старт на осень 2016 года. И дальше летать не позже, чем через год.
Нужно ли для этого больше средств?
Те же средства, что растянуты на 4 года - уложить в два.
Одну ракету-носитель не продать "врагу", а использовать вне очереди для Луны.
Через год опять одну отобрать у "врага". А "враг" пусть на земле посидит, вместо того, чтобы самому летать, а нас опускать ниже плинтуса.
Мобилизовать конструкторов. Отменить всякие тендеры и конкурсы. Установить прямое правление генерального и реальную ответственность. Рогозина в отставку и к кульману, - ладно, к Solid Worksu. Посмотрим, как он может не языком, а руками работать.
Не справится, - на пенсию на 10 тыс. в месяц.

А смысл в этой штурмовщине? Можно просто не успеть и угробить АЛС. Такое уже было - почитайте Б.Е. Чертока, с какого раза получилась посадка на Луну. Толку то сейчас метаться? Китайцы нас УЖЕ обогнали! Делать надо было раньше. Делать надо было - проект лунной экспедиции Н.Н. Севастьянова, а не выгонять его.

Впрочем, если хочется что-нибудь замутить быстро, можно потребовать ИСС замутить орбитальную АМС на базе спутника связи. Авось за 2 - 3 года управятся.