ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[Штуцер]

Старый пишет:
На Восточный пройдёт то же что и в любую другую точку страны.

Все дороги имею РАЗНЫЕ ограничения по габаритам.

[Штуцер]

Старый пишет:
От Протона-Лайт хруники отказались потому что удлинённая первая ступень уже не проходила в железнодорожный габарит.

Это еще откуда?

[ZOOR]

Старый пишет:

Raul пишет:
Ага, уже даже решение есть:

У меня есть задумка вместе с самарским центром "Прогресс" на одном из ближайших этапов выйти на создание ракеты-носителя, который будет использовать двигатель РД-180. Потому что это идиотизм не использовать этот двигатель. Он имеет уникальную безаварийную статистику — 85 пусков, отработанных, как говорится, за чужой счет. Бери и используй. Я такую задачу поставил — такая ракета будет создана

Идея создавать новую РН только для того чтобы кудато пристроить понравившийся двигатель конечно весьма достойна её автора - дорогого Дмитрия Олеговича. Как нельзя лучше характеризует весь уровень мышления и принятия решений в Роскосмосе. Вопрос "нахрена нужна эта ракета?" у них даже не возникает.
 Ракета на трёх РД-180 никому не нужна так как сможет заменить Протон только впритык, без возможности увеличения ПН.

Следующим ходом ДОРу подскажут создать триблок на РД-180, который вынесет Ангару из тяжелого класса в легкий... Что-то мне кажется, что здесь ЦИХу стоило сыграть на опережение.

ДОР - гений
Одноблок конкурент С-2
Двублок конкурент Феникса и А-3
Трёх блок конкурент Протона/ А-5
И только пятиблок будет востребован лет через 10 раз в три года в 40 тонном классе

Самое пикантное что Прогресс сам себя хоронить будет
Чего не дали сделать ЦиХу

[ZOOR]

anik пишет:

Salo пишет:

МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Третий пуск тяжелой ракеты "Ангара" запланирован на 2020 год, заявил журналистам в понедельник гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"В 2019 году мы летим "Ангарой", в 2020 году летим "Ангарой", — сказал Рогозин в ходе пресс-конференции в медиа-центре МИА "Россия сегодня".

РИА Новости https://ria.ru/science/20181119/1533114325.html

"Сейчас мы ее испытания продолжаем. В 2019 году мы летим "Ангарой". В 2020 году мы летим "Ангарой". Пока, как говорится, без полезной нагрузки, но испытываем ее в полной мере грузомакетом. В 2023 году мы доведем ее до соответствия техническим заданным характеристикам с тем, чтобы она имела возможность выводить на орбиту груз даже больше, чем "Протон-М"."

ДОР - мужественный человек. С чем всех нас и поздравляю.

[fagot]

ZOOR пишет:
Это-то да, но все равно боковой негабарит 5 (из 6 возможных), а верхний - предельный.

Можно и вокруг двухметрового диаметра такие же вагоны накрутить и возить еще больше воздуха.

[fagot]

ZOOR пишет:
ДОР - гений
Одноблок конкурент С-2
Двублок конкурент Феникса и А-3
Трёх блок конкурент Протона/ А-5
И только пятиблок будет востребован лет через 10 раз в три года в 40 тонном классе

Самое пикантное что Прогресс сам себя хоронить будет
Чего не дали сделать ЦиХу  

Надо рассматривать одно- и триблок не как конкурента, а как замену, и про двублок забыть.

[ZOOR]

fagot пишет:
Надо рассматривать одно- и триблок не как конкурента, а как замену, и про двублок забыть.

Да бог с ним, с двублоком. Я его только для идеи модульности привожу.
Но вот это



еще хужее Ангары.

Без дросселирования центра трехблоку делать нечего. И водорода на 2-й ступени НЕ НАДО!

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет: 
еще хужее Ангары.

Без дросселирования центра трехблоку делать нечего. И водорода на 2-й ступени НЕ НАДО!

Категорически не согласен! Дросселирование ведет к появлению еще одной ступени, и еще одной зоны падения ОЧР на суше. И водород как раз позволяет отказаться от этой затеи, упрощая и удешевляя ракету. Надо запретить разработку тяжелых ракет без водорода.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
Дросселирование ведет к появлению еще одной ступени, и еще одной зоны падения ОЧР на суше. И водород как раз позволяет отказаться от этой затеи, упрощая и удешевляя ракету. Надо запретить разработку тяжелых ракет без водорода.

2,5-ступенчатость практически убирает падение массового совершенства блочной конструкции и все равно РП ГО выделять надо.
В конце концов - долго место космодрома выбирали, чтоб в РП утыкаться!

И 2,5-ступ с 3-й от Феникса выведет не меньше без всякого водорода. О каком удешевлении речь - непонятно.
Кстати еще посмотреть в центре 191-й высотный можно - даже так прибавка быть должна.

ЗЫ Вроде 100500 раз обсуждали, что водород на ракете - после 40 тонн по желанию, после 60-и - обязательно. А тут 25-и тонник. Водородного РБ на него за глаза хватит.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет: 

ЗЫ Вроде 100500 раз обсуждали, что водород на ракете - после 40 тонн по желанию, после 60-и - обязательно. А тут 25-и тонник. Водородного РБ на него за глаза хватит.

США, Европе, Индии и Китаю расскажите!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Надо запретить разработку тяжелых ракет без водорода.

Надо запретить таких запретителей!   :evil:

[Raul]

ZOOR пишет:
ДОР - гений
Одноблок конкурент С-2
Двублок конкурент Феникса и А-3
Трёх блок конкурент Протона/ А-5
И только пятиблок будет востребован лет через 10 раз в три года в 40 тонном классе

Самое пикантное что Прогресс сам себя хоронить будет
Чего не дали сделать ЦиХу    

Вам, конечно, виднее, что будет с Прогрессом.      Но ведь должно хоть что-то меняться... А то у нас получается:

• Энергомашевские (московские) РД нельзя использовать, потому что они дорогие.
• Водород нельзя использовать, потому что это опасно и затратно.
• На метан нельзя переходить, потому что это ничего не дает.
• Многоразовость нам не нужна (С).
• Супертяж нельзя делать, потому что он не нужен.
  

Т.е. так и будем летать до скончания века на ракетах дедушки Королева и дядюшки Челомея.

Создание модульной линейки керосиновых РН от легкого до 40-тонного класса - это одно из самых очевидных направлений развития, которое вызывает наименьшие возражения. Пусть тяжеловес будет летать раз в три года и это будет дорого. Но зато не будем упираться в потолок по ПН, как сейчас. С кем он будет конкурировать в среднем классе (и сможет ли)  - вопрос второй.

  :idea:   Из тандема РД-180, если поставить на него рулевики, можно сделать заготовку многоразовой первой ступени для Сопова. Пусть осваивает вертикальную посадку!

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
От Протона-Лайт хруники отказались потому что удлинённая первая ступень уже не проходила в железнодорожный габарит.

Это еще откуда?

<--- Оттуда.  

[Старый]

Raul пишет:  А то у нас получается:
 Энергомашевские (московские) РД нельзя использовать, потому что они дорогие. Водород нельзя использовать, потому что это опасно и затратно. На метан нельзя переходить, потому что это ничего не дает. 

Ну почему же? Метан даёт. Тоже даёт дороговизну, опасность и затратность. Вот только ничего не даёт взамен, в отличие от водорода. 

Т.е. так и будем летать до скончания века на ракетах дедушки Королева и дядюшки Челомея.

Нам нужна простота, дешевизна, низкая стоимость и высокая эффективность. Поэтому будем опять делать как американцы, конкретно - Маск. Будем учиться у них раз у самих ума не хватает. 

[fagot]

ZOOR пишет:
Да бог с ним, с двублоком. Я его только для идеи модульности привожу.
Но вот это

 

еще хужее Ангары.

Без дросселирования центра трехблоку делать нечего. И водорода на 2-й ступени НЕ НАДО!

"Вот это" я сам в свое время немало критиковал, и даже считал, что "почти готовой" Ангаре не нужен конкурент. А сейчас я за вариант наподобие ГК-6, там нет ни дросселирования, ни водорода.

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
..., конкретно - Маск...

... вместе с метаном!

[Raul]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
..., конкретно - Маск...

... вместе с метаном!

... и марихуаной.

[ZOOR]

Raul пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
..., конкретно - Маск...

... вместе с метаном!

... и марихуаной.

Трехкомпонентник с вдувом в закритическую?

[ZOOR]

Raul пишет:
Пусть тяжеловес будет летать раз в три года и это будет дорого. Но зато не будем упираться в потолок по ПН, как сейчас.

Уважаемый, мы сейчас конкретно не упираемся в потолок по ПН. Мы упираемся в отсутствие денег на делание ПН. Как только найдутся деньги на ПН массой 40 тонн - ракету сделают. И старт отстроят.

Это будет стоить процентов 15 от проекта, не больше.

А в условиях отсутствия вменяемых концепций развития российской космонавтики (и соответственно развития средств выведения) делать заклад "на потом" - это инструмент руления финпотоками.

Можно отгрохать старт на 2000 т ракету и запускать с него все время 800+тонники (ну на Мпг 25+ тонн - что тоже сомнительно) - но содержание его все равно будет стоить практически как если запускают максимально рассчитанную на него ракету.

[Raul]

На меня уже сердятся, но все равно отвечу. Воспринимайте это как взгляд со стороны.
 

ZOOR пишет:
Уважаемый, мы сейчас конкретно не упираемся в потолок по ПН. Мы упираемся в отсутствие денег на делание ПН.

Здесь написано наоборот:

https://lenta.ru/news/2016/02/19/too_big_to_liftoff/

Минобороны вынуждено купить четыре дополнительных спутника связи «Меридиан», поскольку предназначенные для их замены перспективные аппараты «Сфера-В» после установки на них отечественной компонентной базы оказались слишком тяжелы для имеющихся ракет-носителей. Об этом «Интерфаксу» сообщил источник в ракетно-космической отрасли.

Источник брешет? А зачем тогда заявляют испытания Ангары-А5В в 2026 году, если не для запуска более тяжелой ПН?

ZOOR пишет:
Как только найдутся деньги на ПН массой 40 тонн - ракету сделают. И старт отстроят.
Это будет стоить процентов 15 от проекта, не больше.

Что нам стоит дом построить... Ангару так долго делают... переделывают... Исключительно из-за отсутствия финансирования?

ZOOR пишет:
Можно отгрохать старт на 2000 т ракету и запускать с него все время 800+тонники (ну на Мпг 25+ тонн - что тоже сомнительно) - но содержание его все равно будет стоить практически как если запускают максимально рассчитанную на него ракету.

Зачем старт на 2000 тонн для 40-тонника? +50% от старта Ангары. Водородная инфраструктура, которую делают для второй очереди Восточного стоит дороже или дешевле?

Третья очередь - старт для 3000-тонника, с которого будут запускать что?