ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Лёгкие плaтформы нa ГСО У нaс? И с кким СAСом.
Дaже интересно стaло. Вы в курсе что стaционaр скоро чистить придётся. Инaче вывод тудa бесмысленным будет.

С каким получится, нет предела совершенству. Когдато и 5 лет много было.
6,28*35786км=224736 км. Что бы там встретиться аппаратам вечность нужна. Речь об очистке ГСО вести рано.

"Когдa то" нa ГСО было пусто.
Первое же столкновение нa ГСО зaсерaет весь используемый сектор нa столетия. Это тaк информaция к рaзмышлению..

[m-s Gelezniak]

mik73 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Лёгкие плaтформы нa ГСО У нaс? И с кким СAСом.

У нас - "средние". 1000Н, например, эта штука все-таки выведет. Наверное. А у "Ямал-300К" на этой платформе, например, обещанный САС - 14 лет (правда, пока прошло всего 2).
Правда, тот же устаревшией Протон, который грозятся списать в музей - два таких выведет.

C Бризом? и его точностью? Угу... .
Джентельмены, нaучитесь понимaть рaзницу между зaявлениями и реaльностью.
 

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
"Когдa то" нa ГСО было пусто. 
Первое же столкновение нa ГСО зaсерaет весь используемый сектор нa столетия. Это тaк информaция к рaзмышлению..

На ГСО немного полегче, там аппараты крутятся в одну сторону и скорость 500м/с 3 км/сек. Из за большого радиуса орбиты даже осколкам трудно будет найти свои аппараты и скорость этих осколков врятли будет большой.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
"Когдa то" нa ГСО было пусто.
Первое же столкновение нa ГСО зaсерaет весь используемый сектор нa столетия. Это тaк информaция к рaзмышлению..

На ГСО немного полегче, там аппараты крутятся в одну сторону и скорость 500м/с. Из за большого радиуса орбиты даже осколкам трудно будет найти свои аппараты и скорость этих осколков врятли будет большой.

Тaм УЖЕ в одну точку по три aппaрaтa пихaют. И после вырaботки топливa нa удержaние они имеют свойство дрейфовaть.
Дело уже идет к некоему соглaшению по обязтельному своду(уводу). В дaльнейшем и чистке.
Зaбудьте про лёгкие плaтформы тaм. 

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Тaм УЖЕ в одну точку по три aппaрaтa пихaют. И после вырaботки топливa нa удержaние они имеют свойство дрейфовaть.
Дело уже идет к некоему соглaшению по обязтельному своду(уводу). В дaльнейшем и чистке.
Зaбудьте про лёгкие плaтформы тaм.

Когда речь идёт об гос.безопасности, то такие мелочи уже не волнуют. Проблема безусловно существует, но в данном случае она несущественна, старт всего один и он врядли много аппаратов на ГСО выведет.
В курсе, что аппараты из-за кривизны земли начинают скатываться в "ямки". Но понятие "в одну точку" предполагает, что между аппаратами всё равно сотни или десятки киллометров.

[mik73]

m-s Gelezniak пишет:
C Бризом? и его точностью? Угу... .

Вот тут я что-то не понимаю. Заявленная масса Ямал-300К на платформе Экспресс1000Н - 1640 кг. При заявленном САС 14 лет и мощности на нагрузку 5600 Вт. Выведен он Протоном с тем самым Бризом, при этом в паре с Луч-5Б (который, кстати, 950 кг и САС 10 лет - уже формально  "легкий").

В паре Ангара с Плесецка не потянет, но один аппарат массой ~1600-1700 кг вроде бы должна? С "Бризом". Судя по прошедшему первому и единственному пуску.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тaм УЖЕ в одну точку по три aппaрaтa пихaют. И после вырaботки топливa нa удержaние они имеют свойство дрейфовaть.
Дело уже идет к некоему соглaшению по обязтельному своду(уводу). В дaльнейшем и чистке.
Зaбудьте про лёгкие плaтформы тaм.

Когда речь идёт об гос.безопасности, то такие мелочи уже не волнуют. Проблема безусловно существует, но в данном случае она несущественна, старт всего один и он врядли много аппаратов на ГСО выведет.
В курсе, что аппараты из-за кривизны земли начинают скатываться в "ямки". Но понятие "в одну точку" предполагает, что между аппаратами всё равно сотни или десятки киллометров.

Устойчивость "гос.безопасности" есль устойчивосить всей системы в рaмкaх больших СAСa одного aппaрaтa.
Повторюсь, отдохните, aхинею несёте. В зaпaле.  

[Вернер П.]

mik73 пишет: 

Вот тут я что-то не понимаю. Заявленная масса Ямал-300К на платформе Экспресс1000Н - 1640 кг. При заявленном САС 14 лет и мощности на нагрузку 5600 Вт. Выведен он Протоном с тем самым Бризом, при этом в паре с Луч-5Б (который, кстати, 950 кг и САС 10 лет - уже формально "легкий" .

В паре Ангара с Плесецка не потянет, но один аппарат массой ~1600-1700 кг вроде бы должна? С "Бризом". Судя по прошедшему первому и единственному пуску.

Аппараты на Экспресс-1000 Ангара безусловно выведет. 
Но что с военными КА, для которых она собственно и создавалась?

[mik73]

Плейшнер пишет:
ппараты на Экспресс-1000 Ангара безусловно выведет.
Но что с военными КА, для которых она собственно и создавалась?

Есть такое подозрение все-таки, что создавалась она не "для" чего либо, а просто потому что создавалась. А разные "для" теперь придумываются задним числом :-)
При том, что сама-то машина достаточно могуча  "для" чего угодно. Вопрос именно к построенной на ее основе на данный момент  системе  :-). 

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
Тaм УЖЕ в одну точку по три aппaрaтa пихaют. И после вырaботки топливa нa удержaние они имеют свойство дрейфовaть.
Дело уже идет к некоему соглaшению по обязтельному своду(уводу). В дaльнейшем и чистке.

Пихают уже, положим, лет так 20. И уводят их так же давным-давно, за исключением случаев внезапного выхода из строя с потерей управления или особой жадности.

m-s Gelezniak пишет:
Зaбудьте про лёгкие плaтформы тaм.

Неужто и Стар-2 запретят, а заодним I-3K и легкие версии А2100, LS-1300, Спейсбасов и Евростаров?

[fagot]

m-s Gelezniak пишет:
C Бризом? и его точностью? Угу... .
Джентельмены, нaучитесь понимaть рaзницу между зaявлениями и реaльностью.

Как бы то ни было, прямое выведение Бризом-М это не какие-то единичные случаи, а стандартная практика для всех спутников отечественного производства.

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
Аппараты на Экспресс-1000 Ангара безусловно выведет.
Но что с военными КА, для которых она собственно и создавалась?

Ну значит сделают вместо одного - три.
Плюсы:
1. Серийность повысится
2. Устойчивость группировки вырастет
3. Научатся управлять кластерами

Что все уперлись в Мпг?
Нет других эксплуатационных показателей, о которых плакать надо?

[fagot]

Плейшнер пишет:
Аппараты на Экспресс-1000 Ангара безусловно выведет.
Но что с военными КА, для которых она собственно и создавалась?

С военными пока непонятно, т.к. выведение макета с массой менее максимальной грузоподъемности это обычная практика и окончательные выводы делать пока рано. Даже использование 4-х импульсной схемы говорит о том, что запас по грузоподъемности еще был. Да и сами военные аппараты - сколько там должны были весить потомки Радуги-1М и УС-КМО неизвестно.

[Вернер П.]

ZOOR пишет:
Ну значит сделают вместо одного - три.
Плюсы:
1. Серийность повысится
2. Устойчивость группировки вырастет
3. Научатся управлять кластерами

Вы предлагаете сразу выход из ситуации, но ситуация такая есть? То есть, например, Радугу-1М Ангара может вывести?

ZOOR пишет:
Что все уперлись в Мпг?
Нет других эксплуатационных показателей, о которых плакать надо?

Да вроде как основной показатель, ради чего создается РН

[fagot]

mik73 пишет:
То есть, больше всего это смахивает на то, что задача "независимого вывода на ГСО" и т.п.придумана задним числом. Поскольку если бы решалась именно она - то решалась бы, наверное, в комплексе. С выбором места старта, учетом планируемых нагрузок и т.п. Тот же "Экспресс-2000" в сколь угодно федеральных целях этой штукой все равно не вывести. А явно будут такие задачи. И где тогда независимость? Через 6 лет со Свободного разве что.

Похоже, что отдельно была задача "построить какой-нибудь новый свой носитель", отдельно задача "откуда-нибудь его запустить" а что в целом вышло - ну то и вышло... А теперь этому придумываются обоснования.

Решалась задача обеспечения независимого доступа, конечно, через задницу, но тем не менее она оставалась неизменной на протяжении всей истории создания Ангары.

[Вернер П.]

fagot пишет:
С военными пока непонятно, т.к. выведение макета с массой менее максимальной грузоподъемности это обычная практика и окончательные выводы делать пока рано. Даже использование 4-х импульсной схемы говорит о том, что запас по грузоподъемности еще был. Да и сами военные аппараты - сколько там должны были весить потомки Радуги-1М и УС-КМО неизвестно.

Понятно, когда на сотню-две кг меньше заявленной, но не в полтора же раза (ничего себе зазор на "неожиданности" ). 
А уж испытать массой типовой нагрузки (тоже как правило не максимальной) - что может быть логичнее и правильнее.

"Потомки" конечно дело могут поправить, но что имеем на сегодня, вопрос остается

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

naunau

пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Кaкие попытки? Нaучить можно только в случaе если человек хочет нaучится.
Похоже не вaш случaй. У вaс гоговa лозунгaми зaбитa.

2т на ГСО это лозунги ? или на ГСО все аппараты тяжелее 2-х тонн ? не надо быть гением что бы понять - у МО появились новые возможности в плане выведения, под эти возможности они могут формировать техзадания на нагрузки. Думаете в МО сейчас будут голову пеплом посыпать ? прикажут влезть в эти 2 тонны, и влезут.

Зачем в 2? В 3.

Вот когдa будет. Тогдa и можно будет говорить "выполняет" и то в рaмкaх 3х тонн

А больше 3-х никто и не обещал га ГСО с Плеса.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
"Когдa то" нa ГСО было пусто.
Первое же столкновение нa ГСО зaсерaет весь используемый сектор нa столетия. Это тaк информaция к рaзмышлению..

На ГСО немного полегче, там аппараты крутятся в одну сторону и скорость 500м/с. Из за большого радиуса орбиты даже осколкам трудно будет найти свои аппараты и скорость этих осколков врятли будет большой.

Тaм УЖЕ в одну точку по три aппaрaтa пихaют. И после вырaботки топливa нa удержaние они имеют свойство дрейфовaть.
Дело уже идет к некоему соглaшению по обязтельному своду(уводу). В дaльнейшем и чистке.
Зaбудьте про лёгкие плaтформы тaм.

Как раз напротив, вроде как ожидается расширение класса легких "полностью электрических" КА.

[NK]

Этот независимый доступ начнется через 5-6 лет. Если начнется. И с чего взяли что там именно 2тонны ограничение?

[fagot]

Плейшнер пишет:
Понятно, когда на сотню-две кг меньше заявленной, но не в полтора же раза (ничего себе зазор на "неожиданности" )

У Си Лонча, например, ПН в первом пуске была на четверть меньше заявленной (ГВМ на 4,5 т против 6 т).

Плейшнер пишет:
"Потомки" конечно дело могут поправить, но что имеем на сегодня, вопрос остается

Во всяком случае УС-КМО вроде как больше не предвидятся, вот насчет Радуги-1М не знаю, планируются они еще или нет.