ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[mik73]

То есть, больше всего это смахивает на то, что задача "независимого вывода на ГСО" и т.п.  придумана задним числом. Поскольку если бы решалась именно она - то решалась бы, наверное, в комплексе. С выбором места старта, учетом планируемых нагрузок и т.п. Тот же "Экспресс-2000" в сколь угодно федеральных целях этой штукой все равно не вывести. А явно будут такие задачи. И где тогда независимость? Через 6 лет со Свободного разве что. 

Похоже, что отдельно была задача "построить какой-нибудь новый свой носитель", отдельно задача "откуда-нибудь его запустить" а что в целом вышло - ну то и вышло... А теперь этому придумываются обоснования.

[naunau]

mik73 пишет:
То есть, больше всего это смахивает на то, что задача "независимого вывода на ГСО" и т.п. придумана задним числом. Поскольку если бы решалась именно она - то решалась бы, наверное, в комплексе. С выбором места старта, учетом планируемых нагрузок и т.п. Тот же "Экспресс-2000" в сколь угодно федеральных целях этой штукой все равно не вывести. А явно будут такие задачи. И где тогда независимость?

Похоже, что отдельно была задача "построить какой-нибудь новый свой носитель", отдельно задача "откуда-нибудь его запустить" а что в целом вышло - ну то и вышло... А теперь этому придумываются обоснования.

То что обещали большей частью не вышло, но Ангара выполняет свои задачи по независимости вывода, и это главное.

[NK]

mik73, для этого делают квтк.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

mik73

пишет:
То есть, больше всего это смахивает на то, что задача "независимого вывода на ГСО" и т.п. придумана задним числом. Поскольку если бы решалась именно она - то решалась бы, наверное, в комплексе. С выбором места старта, учетом планируемых нагрузок и т.п. Тот же "Экспресс-2000" в сколь угодно федеральных целях этой штукой все равно не вывести. А явно будут такие задачи. И где тогда независимость?

Похоже, что отдельно была задача "построить какой-нибудь новый свой носитель", отдельно задача "откуда-нибудь его запустить" а что в целом вышло - ну то и вышло... А теперь этому придумываются обоснования.

То что обещали большей частью не вышло, но Ангара выполняет свои задачи по независимости вывода, и это главное.

Ничнго не выводит a зaдaчу "незaвисимости выводa" выполняет?
Помоему вaм нaдо немного отдохнуть от писaнины здесь и обдумaть прочитaнное.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Ничнго не выводит a зaдaчу "незaвисимости выводa" выполняет?
Помоему вaм нaдо немного отдохнуть от писaнины здесь и обдумaть прочитaнное.

А может вам отдохнуть ? Считаете свое мнение единственно верным ? кончайте хамить.
Ангара выполняет свои функции нравится вам или нет.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ничнго не выводит a зaдaчу "незaвисимости выводa" выполняет?
Помоему вaм нaдо немного отдохнуть от писaнины здесь и обдумaть прочитaнное.

А может вам отдохнуть ? Считаете свое мнение единственно верным ? кончайте хамить.
Ангара выполняет свои функции нравится вам или нет.

Вы уже aхинею лепите. Прочтите выше вaми нaписaнное.

[mik73]

naunau пишет:
То что обещали большей частью не вышло, но Ангара выполняет свои задачи по независимости вывода, и это главное.

Пока еще не выполняет :-)
Пока - продемонстрировала, что может выполнить задачи по выводу на ГСО некоторых нагрузок (легких и средних платформ, тяжелых, класса Экспресс-2000, уже не может), при значительном увеличении стоимости запуска по сравнению с уже имеющимся.
"Независимость" получается очень неполная  (не говоря о цене вопроса), насколько она сейчас нужна и насколько будет реально востребована (не ради того, что раз построили - надо использовать, а действительно востребована, т.е. позволит запускать то, что по каким-то причинам окажется нельзя с Байконура) - не знаю и судить не берусь.
Но выглядят эти заклинания про "независимость"  на ближайшие 6 лет вперед довольно натужно.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Вы уже aхинею лепите. Прочтите выше вaми нaписaнное.

Уже на 3 круга точно меня гоняли с попыткой убедить что ангара+плесецк=катастрофа. НЕ УБЕДИЛИ. 2т на ГСО доставленных бризом без всяких ЭРД и прочих модернизаций, позволяют решать широкий круг задач. Да, придётся делать новую платформу для аппаратов. Прикажут и не так раскорячитесь.

[naunau]

mik73 пишет:

naunau пишет:
То что обещали большей частью не вышло, но Ангара выполняет свои задачи по независимости вывода, и это главное.

Пока еще не выполняет :-)
Пока - продемонстрировала, что может выполнить задачи по выводу на ГСО некоторых нагрузок (легких и средних платформ, тяжелых, класса Экспресс-2000, уже не может), при значительном увеличении стоимости запуска по сравнению с уже имеющимся.
"Независимость" получается очень неполная (не говоря о цене вопроса), насколько она сейчас нужна и насколько будет реально востребована (не ради того, что раз построили - надо использовать, а действительно востребована, т.е. позволит запускать то, что по каким-то причинам окажется нельзя с Байконура) - не знаю и судить не берусь.
Но выглядят эти заклинания про "независимость" на ближайшие 6 лет вперед довольно натужно.

Согласен, но нет предела совершенству.

[Вернер П.]

mik73 пишет:
Пока еще не выполняет :-)
Пока - продемонстрировала, что может выполнить задачи по выводу на ГСО некоторых нагрузок (легких и средних платформ, тяжелых, класса Экспресс-2000, уже не может), при значительном увеличении стоимости запуска по сравнению с уже имеющимся.

Причем ни один военный КА из сегодняшних на нее не "помещаются"

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вы уже aхинею лепите. Прочтите выше вaми нaписaнное.

Уже на 3 круга точно меня гоняли с попыткой убедить что ангара+плесецк=катастрофа. НЕ УБЕДИЛИ. 2т на ГСО доставленных бризом без всяких ЭРД и прочих модернизаций, позволяют решать широкий круг задач. Да, придётся делать новую платформу для аппаратов. Прикажут и не так раскорячитесь.

Кaкие попытки? Нaучить можно только в случaе если человек хочет нaучится.
Похоже не вaш случaй. У вaс гоговa лозунгaми зaбитa.

[m-s Gelezniak]

mik73 пишет:

naunau

пишет:
То что обещали большей частью не вышло, но Ангара выполняет свои задачи по независимости вывода, и это главное.

Пока еще не выполняет
Пока - продемонстрировала, что может выполнить задачи по выводу на ГСО некоторых нагрузок (легких и средних платформ, тяжелых, класса Экспресс-2000, уже не может), при значительном увеличении стоимости запуска по сравнению с уже имеющимся.
"Независимость" получается очень неполная (не говоря о цене вопроса), насколько она сейчас нужна и насколько будет реально востребована (не ради того, что раз построили - надо использовать, а действительно востребована, т.е. позволит запускать то, что по каким-то причинам окажется нельзя с Байконура) - не знаю и судить не берусь.
Но выглядят эти заклинания про "независимость" на ближайшие 6 лет вперед довольно натужно.

Лёгкие плaтформы нa ГСО У нaс? И с кким СAСом.
Дaже интересно стaло. Вы в курсе что стaционaр скоро чистить придётся. Инaче вывод тудa бесмысленным будет.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Кaкие попытки? Нaучить можно только в случaе если человек хочет нaучится.
Похоже не вaш случaй. У вaс гоговa лозунгaми зaбитa.

2т на ГСО это лозунги ? или на ГСО все аппараты тяжелее 2-х тонн ? не надо быть гением что бы понять - у МО появились новые возможности в плане выведения, под эти возможности они могут формировать техзадания на нагрузки. Думаете в МО сейчас будут голову пеплом посыпать ? прикажут влезть в эти 2 тонны, и влезут.

[Дмитрий В.]

naunau пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Кaкие попытки? Нaучить можно только в случaе если человек хочет нaучится.
Похоже не вaш случaй. У вaс гоговa лозунгaми зaбитa.

2т на ГСО это лозунги ? или на ГСО все аппараты тяжелее 2-х тонн ? не надо быть гением что бы понять - у МО появились новые возможности в плане выведения, под эти возможности они могут формировать техзадания на нагрузки. Думаете в МО сейчас будут голову пеплом посыпать ? прикажут влезть в эти 2 тонны, и влезут.

Зачем в 2? В 3.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кaкие попытки? Нaучить можно только в случaе если человек хочет нaучится.
Похоже не вaш случaй. У вaс гоговa лозунгaми зaбитa.

2т на ГСО это лозунги ? или на ГСО все аппараты тяжелее 2-х тонн ? не надо быть гением что бы понять - у МО появились новые возможности в плане выведения, под эти возможности они могут формировать техзадания на нагрузки. Думаете в МО сейчас будут голову пеплом посыпать ? прикажут влезть в эти 2 тонны, и влезут.

"2т на ГСО" это ничего.
A лозунги у вaс в голове. 

[mik73]

naunau пишет:
2т на ГСО доставленных бризом без всяких ЭРД и прочих модернизаций, позволяют решать широкий круг задач.

Если бы на свете никаких других вариантов вывода 2т на ГСО, кроме Ангары с Плесецка, не существовало, то было бы ура и всеобщее одержание. Но поскольку эти варианты прямо здесь и сейчас существуют и дают существенно больше возможностей - то возникают вопросы. Ответом на которые "независимость вывода" (едиственный по сути аргумент) все-таки не является, поскольку если бы целью была именно она - то систему, мне кажется, самого начала строили бы по другому.

naunau пишет:
Уже на 3 круга точно меня гоняли с попыткой убедить что ангара+плесецк=катастрофа.

Ну почему катастрофа? Не катастрофа, наоборот - куча народа при деле, развивают технологии, поддерживают производство,  экплуатируют сооружения. Для развития отрасли вещь несомненно нужная и полезная, даже нескольких отраслей. А практический результат авось когда-нибудь какой-нибудь сам получится. Может быть. А пока убедительного результата не видно - придумываются лозунги. Чтобы население успокоилось и не возмущалось, что его средства зря закапываются и сжигаются. Как-то так выглядит. Причем это само-то по себе не плохо, даже хорошо, что средства в развитие отрасли пустили а не куда побесмысленнее. Ну а что результат натужно выходит - ну это такой естественный порядок вещей.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Лёгкие плaтформы нa ГСО У нaс? И с кким СAСом.
Дaже интересно стaло. Вы в курсе что стaционaр скоро чистить придётся. Инaче вывод тудa бесмысленным будет.

С каким получится, нет предела совершенству. Когдато и 5 лет много было. 
6,28*35786км=224736 км. Что бы там встретиться аппаратам вечность нужна. Речь об очистке ГСО вести рано.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

naunau

пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Кaкие попытки? Нaучить можно только в случaе если человек хочет нaучится.
Похоже не вaш случaй. У вaс гоговa лозунгaми зaбитa.

2т на ГСО это лозунги ? или на ГСО все аппараты тяжелее 2-х тонн ? не надо быть гением что бы понять - у МО появились новые возможности в плане выведения, под эти возможности они могут формировать техзадания на нагрузки. Думаете в МО сейчас будут голову пеплом посыпать ? прикажут влезть в эти 2 тонны, и влезут.

Зачем в 2? В 3.

Вот когдa будет. Тогдa и можно будет говорить "выполняет" и то в рaмкaх 3х тонн

[ВВК]

fagot пишет:

ВВК пишет:
Скорее просто РБ с б-о-ольшим запасом топлива.

Запас топлива в Бризе-М вполне достаточен для Ангары-5 и дальнейшее его увеличение не увеличит ПН на ГСО, а, напротив, уменьшит. Полностью заправленный блок весит 22,2 т плюс 2,05 т ГВМ, в то время как ПН Ангары-5 на ЛЕО наклонением 63 градуса примерно 23,8 т, соответственно, уже требуется довыведение, а еще больше перераспределять ХС в пользу РБ невыгодно.

fagot спасибо за разъяснение. Получается, что как не крути более 2т на ГСО не доставим с Плесецка, но разве это уже не хлеб?   Потом   если

SFN пишет:
Министерство обороны решило (в свое время когда Восточного еще не было) что в целях обороноспосности нужно иметь возможность запускать все типы военных спуников со своей территории (тогда и пока еще это только Плесецк).

получается или разработчики чего-там не дотянули(может не все показали, чтоб конкурентов сильно не расстраивать?),  или есть что-то кроме ГСО , что МО очень-очень интересно? 

[mik73]

m-s Gelezniak пишет:
Лёгкие плaтформы нa ГСО У нaс? И с кким СAСом.

У нас - "средние". 1000Н, например, эта штука все-таки выведет. Наверное. А у "Ямал-300К" на этой платформе, например, обещанный САС -  14 лет (правда, пока прошло всего 2).
Правда, тот же устаревшией Протон, который грозятся списать в музей :-) - два таких выведет.