ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[Alex_II]

Harsky пишет:
Ну а дальше - что выросло, то выросло.

Дык о тож... Страшно подумать во что нам стол в Плесецке обошелся... Наверное половину Восточного построить можно было, если не 2/3...
Насчет сравнения А-5 с "ушастой" - судить не берусь, но при создании ушастой и на РД-191 сэкономили бы ввиду его ненужности, и Рд-0120 сохранили бы, и компетенции по водороду, и старт ей нужен был зенитовский модифицированный а не то, что имеем сейчас... Насколько она была реальна - то другой вопрос...

[Виктор Зотов]

SFN пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Со старта Зенита, может запускаться только Российский Зенит (которого нет) и по видимости не будет( в обозримом будущем-точно)

[Виктор Зотов]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Действующий против действующего.
Фалкон9 1.1 Канаверал против Ангара5 БризМ Плесецк

Называть Ангару-5 действующей по крайней мере до 2018 года преждевременно, а уровень производства, позволяющий выделить часть ракет для коммерции, будет достигнут и вовсе только в 2023 г., к тому времени и спутники несколько потяжелеют. Однако если просто теоретизировать, какой из носителей вы считаете более конкурентоспособным на данный момент?

Ну это вы так думаете.

[Дмитрий В.]

Dude пишет:

Виктор Зотов пишет:
Я лично ожидаю оживления по Байтереку в ближайшее время, со стороны Казахстана.

Байтерек может быть иметь продолжение только с Зенитом, возможно собираемом с движками на Байконуре, если Казахстан возьмет на себя головную роль.

Сейчас разговор идет только об "Ангаре" (пару месяцев назад говорили о "Союзе-2"). Из 4-х рассмотренных вариантов ЦиХ (и Роскосмос), ессно, проталкивают самый затратный - создание УСК на все семейство ракет "Ангара" в районе площадки 200 или 90. Стоимость - более 1,5 млрд $.  Денег у Казахстана на это действо пока нет. Т.е. круг пока замкнулся, вернувшись в исходную позицию проекта "Байтерек".

[Виктор Зотов]

SFN пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Кстати, а что дешевле построить старт Ангары, или сделать Российский Зенит?

[fagot]

Это я всего лишь воспроизвожу планы ЦиХа.

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:

SFN

пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Кстати, а что дешевле построить старт Ангары, или сделать Российский Зенит?

Двa стaртa.

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:

SFN

пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Со старта Зенита, может запускаться только Российский Зенит (которого нет) и по видимости не будет( в обозримом будущем-точно)

Попридержите свою кaтегоричность.
По Фaкту, нa дaнный момент, тaк. Комплекс Aнгaрa не выводит ничего требующегося.

[Harsky]

Alex_II пишет:

Harsky пишет:
Ну а дальше - что выросло, то выросло.

Дык о тож... Страшно подумать во что нам стол в Плесецке обошелся... Наверное половину Восточного построить можно было, если не 2/3...

Не было денег, этот факт сложно понять?
А вы предлагаете найти в этой ситуации сразу вдвое большую сумму.
Допустим, есть у Кузьмича денег впритык на 2107, наверное не стоит ему давать советов найти еще столько же и купить Логан. Не, совет конечно хороший, но денег он не найдет, увы. Или в неподъемные кредиты залезет и будет этот Логан стоять в гараже без бензина. Так и тут - deneg.net

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

Dude пишет:

Виктор Зотов пишет:
Я лично ожидаю оживления по Байтереку в ближайшее время, со стороны Казахстана.

Байтерек может быть иметь продолжение только с Зенитом, возможно собираемом с движками на Байконуре, если Казахстан возьмет на себя головную роль.

Сейчас разговор идет только об "Ангаре" (пару месяцев назад говорили о "Союзе-2" . Из 4-х рассмотренных вариантов ЦиХ (и Роскосмос), ессно, проталкивают самый затратный - создание УСК на все семейство ракет "Ангара" в районе площадки 200 или 90. Стоимость - более 1,5 млрд $. Денег у Казахстана на это действо пока нет. Т.е. круг пока замкнулся, вернувшись в исходную позицию проекта "Байтерек".

Денег нет никогда. А если казахи хотят после 20 года иметь доступ к космосу со своей территории, то раскошелиться придётся. В противном случае Байконур ждёт судьба музея Советской космонавтики и её былых достижений. Есть правда малая доля надежд на приход частников, но это скорее из области фантастики. Пусть не артачатся, а берут то, что пока дают, а то останутся ни с чем. Может например Бразилия подтянуться или ещё кто нибудь.

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:

Виктор Зотов пишет:

SFN

пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Кстати, а что дешевле построить старт Ангары, или сделать Российский Зенит?

Двa стaртa.

Ну вот вопрос и решён.

[Alex_II]

Harsky пишет:
Не было денег, этот факт сложно понять?

Не было денег? Все 14 лет? Или только первую половину? Если нету денег - нехер изображать бурную деятельность было, консервируй объект и убирай оттуда людей...

[m-s Gelezniak]

Harsky пишет:

Alex_II

пишет:

Harsky пишет:
Ну а дальше - что выросло, то выросло.

Дык о тож... Страшно подумать во что нам стол в Плесецке обошелся... Наверное половину Восточного построить можно было, если не 2/3...

Не было денег, этот факт сложно понять?
А вы предлагаете найти в этой ситуации сразу вдвое большую сумму.
Допустим, есть у Кузьмича денег впритык на 2107, наверное не стоит ему давать советов найти еще столько же и купить Логан. Не, совет конечно хороший, но денег он не найдет, увы. Или в неподъемные кредиты залезет и будет этот Логан стоять в гараже без бензина. Так и тут - deneg.net

Вы хоть понимaете что деклaрируя удешивление строительствa, фaктически снесли готовый нa 50% стaрт Зенитa и вбухaли в двa рaзa больше. И по проекту, который без перерaботки серьёзной, больше нигде не нужен.
Это только с точки зрения рельных зaтрaт и подходa к делу.
И собирaются устпроить ту же пилу нa Восточном.

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:

Виктор Зотов пишет:

SFN

пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Со старта Зенита, может запускаться только Российский Зенит (которого нет) и по видимости не будет( в обозримом будущем-точно)

Попридержите свою кaтегоричность.
По Фaкту, нa дaнный момент, тaк. Комплекс Aнгaрa не выводит ничего требующегося.

И на ближайшую перспективу, тоже.

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Виктор Зотов пишет:

SFN

пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

Кстати, а что дешевле построить старт Ангары, или сделать Российский Зенит?

Двa стaртa.

Ну вот вопрос и решён.

Вы тaк думaете?
Это вместо воспроизводствa (нерзрботки) четырёх aллюминиевых бочек? и Переходников?

[Dude]

Alex_II пишет:

Вы без черных списков жить уже не можете или просто с аргументацией так херово? Надеюсь в ФСБ списки сдавать не побежите? А то ведь это ваш путриотический долг...

Хехе, как раз "скакуны", как показала Украина, теперь бегают первыми стучать на соседей, это скорее список тех кого увидел и сразу надо посылать за неадекватность. Несколько нытиков уже весьма близки к тому чтобы достать.

[ZOOR]

Alex_II пишет:

Harsky пишет:
Не было денег, этот факт сложно понять?

Не было денег? Все 14 лет? Или только первую половину? Если нету денег - нехер изображать бурную деятельность было, консервируй объект и убирай оттуда людей...

2009 год.
Очередной график создания КРК
И один из четырех утверждающих поверху пишет

График не отражает реального хода создания КРК "Ангара" , так как он не основывается на выделенные по данной ОКР лимиты финансирования, определенные ФКП и ГОЗ-2009 и плановый период 2010 и 2011 годов

Так что все заявы про пуск в 2011 году были надуванием щёк.

В предидущие года - та же ситуация.

А консервация обходится до 50% стоимости объекта, и ввиду отсутствия средств ею не занимались (а может, тупо тырили средства)
Посему раза три только на моей памяти приходилось сначала разгребать руины понастроенного и начинать заново

[Dude]

Александр Ч. пишет:
Там всё надо "лечить" в этом случае. Фактически новый РБ нужен.

Думаете жизнь застыла на Марс-3М, да.и батарейки ему уже добавляли. На суперсинхронную Бриз уже летал, осталось поднять апогей ещё повыше для Плесецка.

[Dude]

Виктор Зотов пишет:
А зачем России эта сказка? Псевдоконкуренция? Да и казахи не дураки, т.к. знают, что без России кашу не сваришь.

А где конкуренция, сколько запусков по вашему в год они смогут набрать? И выйдет ли этот сценарий в плюс, но постоянные расходы уже лягут на казахов, а оплата поставщикам пойдет по факту запусков. Зенит 3SLБ забирал редкие пуски, которые Союз-2 с Фрегатом не тянул, а Протоном дорого и нет смысла. 

[fagot]

Теперь Зениту-3SLБ придется конкурировать с Фалконом-9, да и самим Протоном легких спутников выведено поболее, чем Зенитом.