ГВМ – Ангара-А5/Бриз-М – Плесецк 35/1 – 25.12.2014 08:57 ДМВ (нерасчетная орбита)

[SFN]

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

[Dude]

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе? Украинский Зенит почил в бозе, благодаря Бене.

Ангаре казахи никогда не выделят новые районы падения, особенно для выгодных 47-48 град, там ступени падают рядом с озером Балхаш и в Монголии.  У Зенита все РП уже есть, т.е. нет проблем с "золотыми сусликами".
КазКосмос давно мечтает о своем операторе, как раз время выйти вперед с баксами в руках и спасти Зенит\ЛендЛанч.

Сейчас Зенит и LL на Байконуре мертв по причине, что это трехсторонний проект, если казахи его выкупят целиком, и будут использовать предприятия Украины и РФ только как поставщиков, то воскресить Зенит можно. Казахский оператор будет интегратором, типа Орбитала.

[Harsky]

fagot пишет:  
Уменьшение ПН на ГПО/ГСО на четверть это не считанные проценты, а вполне заметная величина.

Погорячился. Перепутал увеличение ХС и уменьшение ПН

[OlegN]

Мне вот , лично , не понравился официоз  - когда "..Мы уже сейчас  имеем возможность производить десятки УРМ в год..." (Не могу найти ссылку  -или фейк был , или бред .. (а может я чего-то не понимаю, сорри))

[pkl]

Dude пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе? Украинский Зенит почил в бозе, благодаря Бене.

Ангаре казахи никогда не выделят новые районы падения, особенно для выгодных 47-48 град, там ступени падают рядом с озером Балхаш и в Монголии. У Зенита все РП уже есть, т.е. нет проблем с "золотыми сусликами".
КазКосмос давно мечтает о своем операторе, как раз время выйти вперед с баксами в руках и спасти Зенит\ЛендЛанч.

Сейчас Зенит и LL на Байконуре мертв по причине, что это трехсторонний проект, если казахи его выкупят целиком, и будут использовать предприятия Украины и РФ только как поставщиков, то воскресить Зенит можно. Казахский оператор будет интегратором, типа Орбитала.

Хорошая идея: возродить на казахские деньги, мы с Украиной - подрядчики. Но... думаю, не выгорит: казахи денег не дадут, да и нам такой конкурент нафиг не нужен.

[fagot]

Плейшнер пишет:
Действующий против действующего.
Фалкон9 1.1 Канаверал против Ангара5 БризМ Плесецк

Называть Ангару-5 действующей по крайней мере до 2018 года преждевременно, а уровень производства, позволяющий выделить часть ракет для коммерции, будет достигнут и вовсе только в 2023 г., к тому времени и спутники несколько потяжелеют. Однако если просто теоретизировать, какой из носителей вы считаете более конкурентоспособным на данный момент?

[Прол]

Dude пишет:
Казахский оператор будет интегратором, типа Орбитала.

Красивый вариант. Но, ИМХО, нереальный.

[fagot]

Вообще-то казахи еще летом заявляли, что при нынешней ситуации на Украине Зенита на Байтереке не будет.

[pkl]

Александр Ч. пишет:
Там всё надо "лечить" в этом случае. Фактически новый РБ нужен.

ДМ-3. Интересно, с он в каком состоянии. Следующий пуск не с ДМом будет?

[pkl]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Как запланировали, так и распланируют. Обстоятельстваи необходимость покажут.

Совсем распланируют? В ноль? Не, это вряд ли... Ну а как будут меняться планы - поглядим, после праздников...

Я бы так и сделал. Те "Протоны", что уже заложены, конечно, доделать и запустить /кроме, возможно, последнего - для музея/, ну а высвобождающиеся мощности переключать на "Ангару".

[Alex_II]

Harsky пишет:
Знаете, это ваша больная тема наверное, не моя.

Так я и не отрицаю. Просто моих зверей самолетом не получалось перевезти... Да и поездом непросто было. Сам-то я естественно летаю.

Harsky пишет:
Да ладно! В чем мы себе сами трудности создали-то? В том что во времена Ермака Африку не захватили?

Теперь вам Ермак виноват, что вы с Полярного круга на ГСО летать собрались? Зачетно... 

[joint831]

pkl пишет:

ну а высвобождающиеся мощности переключать на "Ангару".

Какие высвобождающиеся? Решили ж на московской площадке производство ракет похерить, и что вся Ангара будет полностью делаться в Омске...

[Alex_II]

Dude пишет:
Хм, а что у вас там на 15-е запланировано?"Майдан на Манежной" что-ли?

Лично у меня? Ничего существенного. А люди к этому времени перестают похмеляться и начинают работать. Может изменения в план полетов внесут, в связи с удачным полетом Ангары...

Dude пишет:
Пора наверное уже список "скачущих" для форума составлять и соответственно относиться к их сообщениям в темах.

Вы без черных списков жить уже не можете или просто с аргументацией так херово? Надеюсь в ФСБ списки сдавать не побежите? А то ведь это ваш путриотический долг...

[Вернер П.]

fagot пишет:
Называть Ангару-5 действующей по крайней мере до 2018 года преждевременно, а уровень производства, позволяющий выделить часть ракет для коммерции, будет достигнут и вовсе только в 2023 г., к тому времени и спутники несколько потяжелеют.

У вас ответ практически в вопросе:
По Ангаре вы сами ответили по годам а Фалкон911 за менее чем полтора года от первого пуска слетал 4 раза на ГПО по коммерческим делам и 4 раза на НОО

fagot пишет:
Однако если просто теоретизировать, какой из носителей вы считаете более конкурентоспособным на данный момент?

Если теоретизировать, то на сегодняшний день преимущество также в пользу Фалкона
-две ступени вместо четырех
-моноблок против пятиблока
-двигатели открытой схемы в "массовом" производстве против единичного производства РД-191
-одна система управления вместо двух
-при этом массу на ГПО обещают примерно одинаковую

Пути дальнейшего развития у Фалкона и Ангары также различаются и также имхо не в пользу Ангары
- Ангара для увеличения грузоподъемности получит  КВТК, что стоимость только увеличивает. Также как и новый космодром
-Фалкон идет по пути многоразовости, если получится возвращаемый хэви, то одновременно с увеличением грузоподъемности возможно даже удешевление.
  При этом в случае неудачи с многоразовостью всегда можно пойти по первому пути и делать наверху водород

 Как то так  

[Виктор Зотов]

SFN пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе?

Потому что старт Ангары на Байконуре нужно еще построить, а старт Зенита уже есть.
Еще энергетики могут замутить Байтерек-Энергия-К, правда очень не скоро.

А кто будет делать Зенит?

[Alex_II]

pkl пишет:
Я бы так и сделал. Те "Протоны", что уже заложены, конечно, доделать и запустить /кроме, возможно, последнего - для музея/, ну а высвобождающиеся мощности переключать на "Ангару".

Спешка нас еще никогда до добра не доводила... Пусть хотя бы испытания закончатся... А кроме того - в Москве Ангару производить и правда не планировали - УРМы - Омск, двигатели - Пермь... Московских рабочих оттуда в эти города не перетащить...

[Виктор Зотов]

Dude пишет:

Виктор Зотов пишет:
А чем ему Ангара не по душе? Украинский Зенит почил в бозе, благодаря Бене.

Ангаре казахи никогда не выделят новые районы падения, особенно для выгодных 47-48 град, там ступени падают рядом с озером Балхаш и в Монголии. У Зенита все РП уже есть, т.е. нет проблем с "золотыми сусликами".
КазКосмос давно мечтает о своем операторе, как раз время выйти вперед с баксами в руках и спасти Зенит\ЛендЛанч.

Сейчас Зенит и LL на Байконуре мертв по причине, что это трехсторонний проект, если казахи его выкупят целиком, и будут использовать предприятия Украины и РФ только как поставщиков, то воскресить Зенит можно. Казахский оператор будет интегратором, типа Орбитала.

А зачем России эта сказка? Псевдоконкуренция? Да и казахи не дураки, т.к. знают, что без России кашу не сваришь.

[Harsky]

 

Alex_II пишет:  

Harsky пишет:
Да ладно! В чем мы себе сами трудности создали-то? В том что во времена Ермака Африку не захватили?

Теперь вам Ермак виноват, что вы с Полярного круга на ГСО летать собрались? Зачетно...

Ну давайте кратко вспомним как это было (не с Ермака, а с новейшего времени).
1) СССР кончился, старт для Протона остался в Казахстане
2) Наших военных такая ситуация устроить никак не могла, свои тяжелые спутники хотели иметь возможность запускать у себя
3) На новый космодром денег не было от слова "совсем"
4) Даже на новый стол денег было не так чтоб очень достаточно - зря чтоли с зенитовским возню затеяли, понадеявшись (хотя бы декларативно) на меньшую стоимость работ?
5) Победивший проект Ангары (самый первый, ушастый) был в расчете на минимальные траты по всем статьям

Ну а дальше - что выросло, то выросло. И на Восточный деньги нашлись в итоге, и Ангара получилась в пристойном виде (всяк приличнее "чебурашки")

Будет старт для А-5 в Восточном - будем оттуда на ГСО летать. Не будет - на кладбище никто не поползет, будут пускать с Плесецка. Если бы другого места для космодрома, кроме земли Франца-Иосифа не было - летали бы на ГСО оттуда и не было бы в этом никакой трагедии, уверен. 
PS: Евреи свои ракеты пускают вообще "против шерсти" и тоже не ноют, им вообще Моисей подгадил и не только с нефтью  

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Я бы так и сделал. Те "Протоны", что уже заложены, конечно, доделать и запустить /кроме, возможно, последнего - для музея/, ну а высвобождающиеся мощности переключать на "Ангару".

Спешка нас еще никогда до добра не доводила... Пусть хотя бы испытания закончатся... А кроме того - в Москве Ангару производить и правда не планировали - УРМы - Омск, двигатели - Пермь... Московских рабочих оттуда в эти города не перетащить...

Думаете, Протоны будут тянуть и дальше? Что-то сильно не уверен. В Москве можно КВРБ производить. Или части супертяжа.

[fagot]

Еще в сентябре Протоны планировали тянуть до 2025 года и даже дальше.