Колонизация Луны

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
По крайней мере -безопасное для восстановителей. Остальные исходы заканчиваются либо решеткой, либо могилой. Выбор невелик.

Как будто в 1917-ом политические противники угощали социалистов пряниками. Сегодня "семерка" де-факто реализует курс на погружение в анархию львиной доли человечества. Погружаемым терять особо нечего.

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
почему он не помер в постели

То, что он помер на диване - многое меняет?

[Дмитрий Виницкий]

ЕСТЕСТВЕННО!

[frigate]

All About Space UK, Issue 7, 2012

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:

В частности к вопросу о марсианских пыльных бурях: лунная пыль достаточно неприятная субстанция, создававшая немало трудностей американским астронавтам.

Все равно мимо. Процесс "мешания лунной пыли" - это электростатика, а в услвояих Марса - это больше ветер. Разница думаю ясна?

[pkl]

TAU пишет:
Надо ли колонизировать Луну? Да, в качестве тренировки по созданию технологий освоения других планет.

 Лишь ограниченные и недалекие люди могут не понимать, что для человечества вопросом жизни и смерти является, успеет ли оно создать технологии освоения новых миров в космосе до того, как Земля окончательно не станет непригодной для существования.

Поэтому всемерное развитие космонавтики - насущная необходимость для всех стран и всех людей. Жаль, что правительства этого не понимают и космос не является существенной статьей расходов. Увы! По сравнению, например, с суммами на вооружения...

На самом деле всё разумно. Просто есть два варианта решения проблемы: вложиться в новые технологии, которые экономят ресурсы или дают доступ к новым или просто сократить потребление имеющихся.

[Shestoper]

pkl пишет:
вложиться в новые технологии, которые экономят ресурсы или дают доступ к новым или просто сократить потребление имеющихся.

Не вопрос, можно.
Но ряд возможностей (которые требуют большой энерговооруженности цивилизации) тогда закрываются. Например отправка относительно быстрых межзвездных зондов.
Энергопотребление растет всю историю человечества, и пока физика позволяет - почему бы не расти дальше?
По шкале Кардашёва нам даже до цивилизации первого типа ещё расти и расти, тем более до второго: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%88%D1%91%D0%B2%D0%B0

[pkl]

Однако же, следов деятельности цивилизации даже II типа нигде не наблюдается. Что, в свете астрономических открытий последних десятилетий - крайне тревожный сигнал!

Что же до нашей цивилизации, то ни для кого, по-моему, уже не секрет, что она пошла совсмен "не тем" путём. Совсем не тем.

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:
Однако же, следов деятельности цивилизации даже II типа нигде не наблюдается. Что, в свете астрономических открытий последних десятилетий - крайне тревожный сигнал!

Вообще-то существуют довольно серьезые аргументы что цивилизации "сферы дайсона" обнаружить нашими методами просто невозможно. По известным причинам.

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет: Восстановление советского проекта возможно только в условиях отдельной палаты психбольницы

Ну еще бы - вместо конструктивной критики советского проекта и обоснования его, видимо, подразумеваемой нежизнеспособности - опять заезженный прием с "психами"...

Тьфу... Горбатого, как говорится...

[TAU]

Дмитрий Байков пишет: вы сморозили популисткую глупость(на марс через луну потому что мы там испытаем технологии, которые больше нигде не пригодятся), на что я довольно "тактично" указал.

Ну наконец-то. Хоть какая-то конкретика. Хотя по культуре дискуссии опять есть замечания: "сморозил", "глупость". Ай-яй-яй.

Итак, по существу (хотя за меня тут Вам уже резонно начали возражать).

Многие технологии жизнеобеспечения и построения колонии для Марса могут быть подготовлены на Луне. Никто не говорит, что все и полностью. Хотя бы предварительно. 
Гравитация сопоставима. Грунт, в общем, сопоставим. Атмосфера на Марсе весьма разрежена. 
Нет смысла, мне кажется, все этапы подготовки и отработки выполнять, затаскивая все сразу на Марс. Это же безумно дорого! Поскольку расстояния вот до Марса и до Луны как раз несопоставимы. Соответственно, и время полета. И, кстати, гораздо легче и дешевле доставлять грузы на Луну.

[Дмитрий Владимирович Байков]

TAU пишет:
Ну наконец-то. Хоть какая-то конкретика. Хотя по культуре дискуссии опять есть замечания: "сморозил", "глупость". Ай-яй-яй

Вполне ясное и четкое определение того что вы сделали+) И главное - всем понятно+)

TAU пишет:
Многие технологии жизнеобеспечения и построения колонии для Марса могут быть подготовлены на Луне. Никто не говорит, что все и полностью. Хотя бы предварительно.
Гравитация сопоставима. Грунт, в общем, сопоставим. Атмосфера на Марсе весьма разрежена.

Ну дык приведите что ли хотя бы пару штук что-ли..Список какой-нибудь этих самых технологий.. Или тупо наугад? Списочек в студию, пожалуйста. А я помогу:

[Дмитрий Владимирович Байков]

А я помогу:

• Система посадки, то бишь лендер. (на Луне и Марсе одинаковый?)
• Система взлета.
• Двигатели. В том числе маршевые и двигатели ориентации и приземления.
• Парашутная система?
• Аэродинамическая система торможения?
• Маневрирование в атмосфере?
• Теплоизоляция?
• Теплообмен?
• Солнечные панели?
• Система очистки от пыли?
• Что еще одинаково будет для Марса и Луны?
• СЖО одинаковая будет?(Тогда вопрос: почему бы СЖО не отработать и на Земле? Ведь так и так придется делать это на Земле, нет?)
• Что я упустил?
  

[pkl]

Дмитрий Байков пишет:

pkl пишет:
Однако же, следов деятельности цивилизации даже II типа нигде не наблюдается. Что, в свете астрономических открытий последних десятилетий - крайне тревожный сигнал!

Вообще-то существуют довольно серьезые аргументы что цивилизации "сферы дайсона" обнаружить нашими методами просто невозможно. По известным причинам.

Да ладно! Физика везде одинаковая. И обнаружить кольца, диски, астероидные пояса из чистого металла с аномальным энерговыделением, выбросы вещества, никак не коррелирующие с расстоянием от звезды и столкновениями, можно, в принципе, уже сейчас.

[pkl]

Дмитрий Байков пишет:
Ну дык приведите что ли хотя бы пару штук что-ли..Список какой-нибудь этих самых технологий.. Или тупо наугад? Списочек в студию, пожалуйста. А я помогу:

Защита от радиации и замкнутая СЖО. Супертяж. Робототехника. Скафандры. Ядерный буксир. Ну и, в широком смысле- деятельность на другом небесном теле.

[Shestoper]

pkl пишет:
И обнаружить кольца, диски, астероидные пояса из чистого металла с аномальным энерговыделением, выбросы вещества, никак не коррелирующие с расстоянием от звезды и столкновениями, можно, в принципе, уже сейчас.

На каком расстоянии?
Насколько я помню, сейчас из многих десятков открытых экзопланет буквально пара-тройка имеет более-менее приемлемые условия для возникновения белковой жизни.
И конечно не факт, что она там возникла. А возникнув, нужно от палеолита до астроинженерии ещё дорасти, причем именно к тому моменту, когда за тобой будут наблюдать земные астрономы.
Элементарные соображения подсказывают, что  даже при благоприятных для их возникновения допущениях одновременно существующие цивилизации второго типа будут разделены сотнями, возможно тысячами световыми годами. А на таком расстоянии отличить следы их деятельности от природных процессов - для современной астрономии задача непростая. Хотя бы в силу количества звезд, находящихся от Земли на расстоянии допустим не более 200 парсек.

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:
Физика везде одинаковая. И обнаружить кольца, диски, астероидные пояса из чистого металла с аномальным энерговыделением, выбросы вещества,

Если мне не изменяет память - сфера дайсона для цив 2 типа как раз подразумевает что этой звезды мы тупо видеть не будем. Ничего - ни энергии ни вещества ни радиосигналов - все будет поглощаться на нужды населения.

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
Система посадки, то бишь лендер. (на Луне и Марсе одинаковый?) Система взлета. Двигатели. В том числе маршевые и двигатели ориентации и приземления. Парашутная система?

Могут иметь многие одинаковые узлы. Например почему систему взлета с Луны нельзя применять для Марса? Понятно увеличить тяговооруженность, с учетом марсианской гравитации поставить на лэндер той же массы больше двигателей. Но это второстепенные различия.
Да и системы посадки будут иметь много общего.  Атмосфера у Марса разреженная. Если на высокой скорости с использованием аэродинамических тормозов её ещё можно использовать для снижения скорости, то на скорости десятки-сотни м/c она не сможет держать посадочный модуль массой десятки тонн.
Такая бандура - не маленькие современные зонды. Так что развитая система реактивной посадки, со значительным гашением ХС импульсом двигателей - на Марсе обязательно понадобится для посадки тяжелых лэндеров.

[Shestoper]

TAU пишет:
Нет смысла, мне кажется, все этапы подготовки и отработки выполнять, затаскивая все сразу на Марс. Это же безумно дорого!

Луна вполне интересна как площадка для колонизации и сама по себе, не только как полигон для Марса.

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:
1. Защита от радиации и замкнутая СЖО.
2. Супертяж.
3. Робототехника.
4. Скафандры.
5. Ядерный буксир.
6. Ну и, в широком смысле- деятельность на другом небесном теле.

1. Радиация чуть-чуть разная. Также разный уровень получаемой радиации при полете. При полете на Марс нужно больше защиты(так длительность выше). Соотственно защита "лунных" кораблей и баз будет другая(ибо сомневаюсь что кто-то будет переплачивать за ненужные киллограммы на Луне.
2. Во-первых - для простых миссий на Луну можно и без супертяжа. Во-вторых - этот пункт выходит за рамки, ибо сказано: какие технологии специально созданные для Луны, подойдут и на Марсе. Супертяж неподходит для специально созданные для Луны. Могу обосновать подробнее, если потребуется.
3. Роботов можно и тупо создавать на Земле как есть. А если специально для Луны, то - на Марсе будет другое энергопотребление(шмавитация), и другие условия теплообмена и жизнедеятельности(условия атмосферы, пыль опять-таки по-другому прилипает и мешает + грунт разный и вес робота естесственно)