Колонизация Луны

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
А что, триллионы - это так много? Если в масштабах планеты и размазанные на десятки лет. НАСА и сейчас за 10 лет порядка 150 миллиардов кушает.

А причем тут сколько кушает НАСА?? Вы ведь собираетесь окупать строительство сэс. Вот и получается что сэс будет стоить триллиарды. Ну и подумайте поскольку надо киловатт продавать чтобы эта байда окупилась хотя бы лет за 50.

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
Вы ведь собираетесь окупать строительство сэс.

Стоимость производства наземных СЭС сегодня - порядка 2000 долларов/кВт. Но радиационно стойкие космические СБ пока дороже на порядок.
В космосе, при постоянном освещении и без облаков, каждый м2 СБ будет выдавать в 5-8 раз больше энергии, чем в разных точках Земли.
Чтобы получить на земном приемнике мощность 1 кВт, нужно вывести на орбиту 8-10 кг, это порядка 10-20 килобаксов для самых эффективных существующих носителей.
Есть предпосылки к тому, чтобы производство и выведение такой СБ, которая на Землю будет передавать 1 кВт, обходилось (вместе с системой передачи) примерно в 4-5 тысяч долларов - за счет производства СБ с радиационно-стойким полупроводниковым приемником малой площади и с концентраторами света,  плюс использование для выведения электромагнитной катапульты .
Допустим из-за дегарадации СБ проработает 10 лет. В таком случае она окупится  при цене энергии  5 центов/кВт*ч (что дешево по современным расценкам).

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Допустим из-за дегарадации СБ проработает 10 лет. В таком случае она окупитсяпри цене энергии5 центов/кВт*ч (что дешево по современным расценкам).

Вы описали современное состояние и стоимость за минусом управляющих элементов различной сложности, а также эелемнтов на земле - ректенны и прочей атрибутики. Окей. А теперь прикиньте сколько будет стоить килловатт, если вы будете сначала строить добывающую, производящую базу на Луне, потом средство доставки всего этого добра с луны на земную орбиту. Вы вообще, читаете мои посты? Дайте свой адрес - я вам лупу вышлю.

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
А теперь прикиньте сколько будет стоить килловатт, если вы будете сначала строить добывающую, производящую базу на Луне

Производство производству рознь. Разработана упрощенная технология производства СБ из реголита, правда КПД таких СБ не рекордный: http://www.astrolabe-gps.ru/ss/post_1318758570.html
Но зато доставлять на Луну нужно минимум оборудования, сырье под ногами, а энергию для его переплавки могут давать уже смонтированные сегменты СБ,

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Но зато доставлять на Луну нужно минимум оборудования, сырье под ногами, а энергию для его переплавки могут давать уже смонтированные сегменты СБ,

И все равно это добавка к стоимости того что вы описали выше. На доставку туда и на доставку обратно. При этом минимум не обойтись - так как надо либо доставить на Луну ракеты, которые поднимут все это обратно на земную орбиту, либо заводы, котрые изготовят ракеты, либо то что изготовит магнитную катапульту. Или у вас другое мнение? Где дешевле-то будет?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Но зато доставлять на Луну нужно минимум оборудования,

А на Землю и вовсе этого доставлять не надо - все уже есть. Плюс китайская рабочая сила+)

[Shestoper]

Так вот мелкая гравитационная яма Луны может оказаться значимой, если масса произведенных там батарей будет в разы больше, чем вся масса доставленного с Земли (для создания производства) оборудования.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Так вот мелкая гравитационная яма Луны может оказаться значимой, если масса произведенных там батарей будет в разы больше, чем вся масса доставленного с Земли (для создания производства) оборудования.

Чтобы доставить что-то с Земли - надо произвести это и доставить на орбиту. Чтобы что-то доставить с Луны на орбиту Земли - что надо сделать? Ответье пожалуйста.

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
Чтобы доставить что-то с Земли - надо произвести это и доставить на орбиту.

Для ГСО ХС почти равна 2-ой космической для Земли (даже больше 2-ой, если нужно сильно поворачивать плоскость орбиты).

Дмитрий Байков пишет:
Чтобы что-то доставить с Луны на орбиту Земли - что надо сделать?

Придать скорость чуть больше 2-ой космической для Луны.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Придать скорость чуть больше 2-ой космической для Луны.

Неверно! Сначала что-то нужно доставить на Луну, чтобы там что-то сделать+) Разве не так?

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
Сначала что-то нужно доставить на Луну, чтобы там что-то сделать+) Разве не так?

Shestoper пишет:
Так вот мелкая гравитационная яма Луны может оказаться значимой, если масса произведенных там батарей будет в разы больше, чем вся масса доставленного с Земли (для создания производства) оборудования.

[SFN]

Грунтометалка - самый подходящий пример.

[TAU]

Надо ли колонизировать Луну? Да, в качестве тренировки по созданию технологий освоения других планет.

Лишь ограниченные и недалекие люди могут не понимать, что для человечества вопросом жизни и смерти является, успеет ли оно создать технологии освоения новых миров в космосе до того, как Земля окончательно не станет непригодной для существования.

Поэтому всемерное развитие космонавтики - насущная необходимость для всех стран и всех людей. Жаль, что правительства этого не понимают и космос не является существенной статьей расходов. Увы! По сравнению, например, с суммами на вооружения...

[Дмитрий Виницкий]

Надо же быть таким идиотом....

[Дмитрий Владимирович Байков]

TAU пишет:
Надо ли колонизировать Луну? Да, в качестве тренировки по созданию технологий освоения других планет.

Во-первых - луна спутник. Во-вторых - это как например техника, созданная для Луны пригодиться для Венеры или Марса?? Бред+)

[Shestoper]

SFN пишет:
Грунтометалка - самый подходящий пример.

Причем на Луне она не только будет короче, чем на Земле, на Луне ещё халявный вакуум, так что разгонную трассу не нужно заключать в тоннель.

[Shestoper]

Дмитрий Виницкий пишет:
Надо же быть таким идиотом....

Форум посвящен проблемам и перспективам развития космонавтики. Тех, кто в жизни озабочен только перспективами получения кредита в IKEA, сюда никто силком не тянет.

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
Во-вторых - это как например техника, созданная для Луны пригодиться для Венеры или Марса?? Бред

Почему бред? На Венере условия существенно иные, но на Марсе, астероидах, спутниках гигантов - условия во многом похожи на лунные.

[Shestoper]

TAU пишет:
Жаль, что правительства этого не понимают и космос не является существенной статьей расходов. Увы! По сравнению, например, с суммами на вооружения...

TAU пишет:
Лишь ограниченные и недалекие люди могут не понимать, что для человечества вопросом жизни и смерти является, успеет ли оно создать технологии освоения новых миров в космосе до того, как Земля окончательно не станет непригодной для существования.

Поэтому всемерное развитие космонавтики - насущная необходимость для всех стран и всех людей.

[Shestoper]

TAU пишет:
Лишь ограниченные и недалекие люди могут не понимать, что для человечества вопросом жизни и смерти является, успеет ли оно создать технологии освоения новых миров в космосе до того, как Земля окончательно не станет непригодной для существования.

Не только в физическом выживании проблема. Завихрения в головах могут отбросить человечество в пещеры не хуже астероида.
Человек - это такая скотина, которой свойственно задумываться о смысле жизни. Пусть не каждому человеку, но многим, причем не самым тупым.
Можно конечно постараться специальным воспитанием вырастить из человека совсем уж одноклеточное, для которого весь смысл будет ограничиваться голой физиологией (сейчас на этом пути достигнуты немалые успехи). Можно постараться дать человеку смысл в рамках религиозных догм.