Колонизация Луны

[Shestoper]

Планирование на века вперед конечно имеет высокую степень неопределенности.
После вмешательства науки в природу человека жизненные цели таких люденов могут непредсказуемо измениться. Но все же скорее очень мудрые и долгоживущие существа будут проявлять интерес с масштабным научно-техническим проектам, чем навсегда замкнутся в земной песочнице.
Относительно методов космической экспансии - они тоже могут непредсказуемо поменяться в случае новых фундаментальных научных открытий. Изобретут какую-нибудь нуль-транспортировку - и переписывай все планы.
Но не обязательно такие открытия будут в ближайшие века. Случатся - хорошо. Нет - придется обходиться без них. Для начала вчерне набросать план экспансии, основываясь на таких технологиях, которые не противоречат известным сегодня физическим законам.
 
Например в 18 веке головастый человек мог предвидеть прогресс паровиков, но не будущие масштабы применения электричества - до уравнений Максвелла было ещё далеко. Ну спрогнозировал бы он какой-то дизельпанковый мир - не совсем точный портрет 20 века, но в целом довольно близкое попадание.

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:
У вас большой ответ наверное - разбейте на несколько частей.

Точно, по частям отобразилось, спасибо.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Для строительства гигаваттных СЭС у Земли с перекачкой энергии на Землю понадобятся транспортные системы

 А я вот где-то видел проекты сэс, вполне себе окупаемые за реальный срок(лет 10-30 кажется, в промежутке) на современной стоимости цены за кг на лео.
Но согласитесь - это будет в лучшем случае хорошо(и явно не через 40 лет), чтобы колония смогла себе озволить производства и вывод на орбиту земли хотя бы мегаватного класса сэс. Ну а целеполагать для строительства сэс колонию и вовсе глупо.
Ну и да, чисто теоритически, если повторить всю производственную цепочку Земли в колонии - то да. Но при этом на эту цепочку кто-то должен дать денег. непомерных денег. Так что если подсчитать инвестиции на колонию с заработком на сэсах для Земли - боюсь окупаемость будет длиться столетия+)

[Shestoper]

Дмитрий Байков пишет:

Shestoper пишет:
Для строительства гигаваттных СЭС у Земли с перекачкой энергии на Землю понадобятся транспортные системы

А я вот где-то видел проекты сэс, вполне себе окупаемые за реальный срок(лет 10-30 кажется, в промежутке) на современной стоимости цены за кг на лео.
Но согласитесь - это будет в лучшем случае хорошо(и явно не через 40 лет), чтобы колония смогла себе озволить производства и вывод на орбиту земли хотя бы мегаватного класса сэс. Ну а целеполагать для строительства сэс колонию и вовсе глупо.

По моим сведениям, эти проекты окупались при цене доставки кг на НОО порядка 100 долларов в ценах 80-ых. Иначе бы уже существующими ракетами подвесили над нашими головами СЭС.

Что касается колонии как "жилого поселка при производстве СЭС" - как раз на Луне это может иметь смысл, в силу мелкого гравитационного колодца.
Конечно этот фактор перевесит сложности обустройства быта на Луне только при очень больших масштабах производства.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
Какова экономическая целесообразность массовых пассажирских авиаперевозок, если поездом ехать все равно дешевле? Не все определяется голой экономикой.

Вообще-то это неверно. По двум пунктам как-минимум:

• Это неверно потому что цена билета на самолет, скажем из Москвы в Пекин стоит дешевле, чем подобное путешествия на поезде. Ну и куча других направлений(обычно на длинное расстояние, на короткие цена авиабилетов выше).
• Время. Не стоит забывать что у вас как работника есть время, за которое вы получаете деньги. Мой рабочий час(по последней зарплате) - 40 долларов в час. К цене долгого путешествия(на поезде например), вы должны прибавить хотя бы часть тех денег, которые вы могли бы заработать за это время. Авиаперелет вам экономит эти деньги.
  

З.Ы.: мне вообще больше поезда на средние расстояния нравятся, но факт есть факт.

[Дмитрий Виницкий]

Shestoper пишет: 
 
Какова экономическая целесообразность массовых пассажирских авиаперевозок, если поездом ехать все равно дешевле? Не все определяется голой экономикой.
 

А чем, простите, не понял? куда мы едем на технологиях пилотируемых полётов на Луну? Почем билетики, и сколько продано?

Shestoper пишет: 


Что касается экономических оснований роста - не понял, идет речь про именно экономические механизмы, или технологические возможности.

Я вас про экономику спрашиваю.

Shestoper пишет: 


Относительно экономических механизмов, обеспечивающих рост - можно вспомнить про систему обращения безналичных рублей в СССР для инвестирования производства, этот механизм был более совершенным, чем существующая сейчас кредитная система.

Буаааа! Ноу комментс! Где можно ознакомиться с результатами этого "инвестировани"?

Shestoper пишет: 


Технологии, обеспечивающие рост производства, опережающий рост населения - конечно развитие автоматизированных безлюдных производств. Тут можно ждать существенного прогресса в ближайшие десятилетия.

У вас с логикой все в порядке? Вы предлагаете рост производства при снижении занятости? А кто будет покупать результаты ваших производств? Или вы будете населению безналичные советские рубли раздавать? И причем тут космос? На орбите Сатурна это будет рентабельней???

[Дмитрий Владимирович Байков]

Shestoper пишет:
По моим сведениям, эти проекты окупались при цене доставки кг на НОО порядка 100 долларов в ценах 80-ых. Иначе бы уже существующими ракетами подвесили над нашими головами СЭС.

Клевые у вас сведения+)) Не, итак окупиться, правда. А чму не построили и не подвесили - так задумайтесь: нафига? Долго и нудно строить с тем что деградирует относительно быстро и не очень мощную. Или захерачить атомную станцию. Поэтому и не построили.

Shestoper пишет:
Что касается колонии как "жилого поселка при производстве СЭС" - как раз на Луне это может иметь смысл, в силу мелкого гравитационного колодца.
Конечно этот фактор перевесит сложности обустройства быта на Луне только при очень больших масштабах производства.

Нет и нет. Просто постарайтесь понять что тогда стоимость всего того что на Луне будут производить и запускать в сторону Земли на продажу будет приплюсовываться все гигансткие затраты на доставку всего-всего с Земли на Луну в течении многих лет. Триллиарды долларов??

[Дмитрий Виницкий]

Стоимость - это то, что готовы заплатить.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Дмитрий Виницкий пишет:
Стоимость - это то, что готовы заплатить.

Здравое замечание, но не придирайтесь к словам+) Это же гипотетически чисто для примера+)

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет:
Я удивляюсь, что ещё есть люди, неспособные осознать столь элементарные вещи - никакой другой причины, кроме престижа и романтики, для пребывания человека в космосе нет

Я удивляюсь, что ещё есть люди, неспособные осознать столь элементарные вещи - Земля как дом, пригодный для обитания человечества, не навсегда. Более того - в настоящее время некоторые тенденции, в том числе, похоже, антропогенного характера, крайне удручающие. Так что превратиться рискует Земля-матушка в непригодное для жизни место уже достаточно скоро. И никакого иного пути для выживания человека, кроме освоения иных миров в космосе, нет.

[TAU]

Дмитрий Байков пишет: Мой рабочий час(по последней зарплате) - 40 долларов в час

Месье зашибает 245 тыщ рубликов в месяц?

[Дмитрий Виницкий]

Мыло, табуретка и хорошая, крепкая верёвка, спасут вас и мир от бесконечного страха перед неопределенным будущим!

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет:
Мыло, табуретка и хорошая, крепкая верёвка, спасут вас и мир от бесконечного страха перед неопределенным будущим!

Советую вам принять успокоительное - горячечный бред, не связанный с реальностью, не позволяет вам вести дискуссию.
Кстати: судя по http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic12614/?PAGEN_1=348 С.П. Королёв для вас - авторитет.

А он, знаете ли, был горячим сторонником развития пилотируемой космонавтики. Полетов на Луну, Марс. И далее. Вот почитайте
http://www.korolev-s-p.ru/sp02.htm

С.П.Королев пишет: было бы очень интересным основание на Луне постоянной космической станции, служащей примерно тем же целям, что и упоминавшаяся искусственная станция. Здесь представляется заманчивым использование недр Лупы для устройства помещений станции и создания своей мощной атомной энергетической системы с использованием лунных полезных ископаемых. Сила лунного притяжения меньше земного в шесть раз, и это, по-видимому, обеспечило бы условия жизни, похожие на земные.Можно предположить, что в будущем именно Луна, являющаяся естественным и вечным спутником нашей планеты, станет основной промежуточной станцией на пути с Земли в глубины космоса.Наступит и то время, когда космический корабль с людьми покинет Землю и направится в путешествие на далекие планеты, в далекие миры.

http://www.korolev-s-p.ru/sp05.htm#b01

Нет сомнения в том, что не за горами и то время, когда могучие космические корабли весом во много десятков тонн, оснащенные всевозможной научной аппаратурой, с многочисленным экипажем, покинут Землю и, подобно древним аргонавтам, отправятся в далекий путь. Они отправятся в заоблачное путешествие, в многолетний космический рейс к Марсу, Венере и другим далеким мирам. Можно надеяться, что в этом благородном, исполинском деле будет все более расширяться международное сотрудничество ученых, проникнутых желанием трудиться на благо всего человечества, во имя мира и прогресса.http://www.korolev-s-p.ru/sp05.htm#b01

При этом деньги на свои прожекты он активно выбивал из ЦК КПСС и Совета Министров СССР. Которые бы могли пойти на строительство жилья, в сельское хозяйство и для постройки новых военных кораблей...

[Lunatik-k]

Shestoper

Возьмем супервулкан в Йелостоуне - скорее всего он в ближайшие тысячелетия ахнет, и никто не скажет, когда именно. Если астероид ещё можно отклонить от траектории столкновения с Землей - то "разрядить" готовый к извержению супервулкан без большого ущерба для окружающей территории вряд ли вообще возможно.

А если все-же попытаться разгрузить вулкан готовый к извержению.

Одним из решений может быть массовое строительство геотермальных электростанций.
Бурить сотни скважин закачивая туда воду взамен получая электричество.
Двойная польза от проекта, укрепляем основание вулкана и снимаем энергию.

[Дмитрий Виницкий]

Ийлоустонский "супервулкан" - страшилка, растираживаная пройдохами в поисках финансирования и дураками-журноламерами, пугающих олухов - читателей жёлтой прессы..

[Дмитрий Виницкий]

TAU пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Мыло, табуретка и хорошая, крепкая верёвка, спасут вас и мир от бесконечного страха перед неопределенным будущим!

Советую вам принять успокоительное - горячечный бред, не связанный с реальностью, не позволяет вам вести дискуссию.

Дискуссию с вами??? Бугагааа!

[Дмитрий Владимирович Байков]

TAU пишет:
Месье зашибает 245 тыщ рубликов в месяц?

Чуть меньше - не по 8 часов в день работал.

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет:

TAU пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Мыло, табуретка и хорошая, крепкая верёвка, спасут вас и мир от бесконечного страха перед неопределенным будущим!

Советую вам принять успокоительное - горячечный бред, не связанный с реальностью, не позволяет вам вести дискуссию.

Дискуссию с вами??? Бугагааа!

Нечем крыть короче.

По поводу же упражнений в якобы моей несостоятельности... знали бы вы, с кем дело имеете... 

[Дмитрий Владимирович Байков]

TAU пишет:
знали бы вы, с кем дело имеете...

На уроке литературы:
 - Вовочка, ты Пушкина знаешь?
- Нет.
- А Лермонтова знаешь?
 - Нет.
 - А Некрасова знаешь?
- И его не знаю.
 - Садись «двойка» , завтра с родителями в школу.
После уроков Вовочка догоняет Марью Ивановну и спрашивает:
- Вы Серёгу Блатного знаете?
- Нет.
- А Виталю Кабана знаете?
- Нет.
- А Вована Костолома знаете?
- Нет.
- Ну а чо вы тогда меня своей бандой пугаете?

[TAU]

Дмитрий Байков пишет:

TAU пишет:
знали бы вы, с кем дело имеете...

- Ну а чо вы тогда меня своей бандой пугаете?

Смешно   Юноша, вы же вот вроде некое отношение к ИТ имеете. Не понимаю, какие в этом случае могут быть вопросы...