Колонизация Луны

[TAU]

vsvor пишет:  кто-то же накупил 35 миллионов личных а/м - раза в 3 больше, чем было при социализме. Кто-то же покупает все эти нескончаемые квартиры по 2-3 млн (и до плюс бесконечности). 

Как ни крути, у рядового городского жителя есть возможности, которых 25 лет назад не было в принципе. И все это должно входить в оценку уровня жизни.

Да уж, кто-то накупил...   :cry:    Страшно далеки они от народа...

Поймите же вы, наконец, простую истину: для среднестатистического россиянина возможностей при СССР было гораздо больше. Дети рабочих запросто могли ездить каждое лето в Крым отдыхать. Полно было практически бесплатных кружков, секций, и прочего. Здравоохранение было более доступным. Образование. Да элементарно можно сравнить показатели потребления молока, мяса, яиц на душу населения...

Для прочищения мозгов и возвращения в реальность хорошо помогает Белая книга. Экономические реформы в России

Если кому-то кажется, что после 2001 показатели 1991 года полностью были вновь достигнуты, можете познакомиться со следующим: Официальные данные по потреблению мяса в РФ 1991 - 2011

В 1991 году потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России достигало 75 кг и обеспечивалось за счет внутреннего производства скота и птицы на убой в количестве 10,1 млн. тонн в убойном весе, в том числе 4,3 млн. тонн крупного рогатого скота, 3,5 млн. тонн свиней и 1,8 млн. тонн мяса птицы. В структуре потребления мяса преобладала говядина - 43 процента, на втором месте свинина - 35 процентов и на третьем месте мясо птицы - 18 процентов.
В 1991 - 1999 годах российский рынок мяса претерпел значительные негативные количественные и качественные изменения. Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения к 1999 году снизилось до 45 кг, а собственное производство скота и птицы на убой в убойном весе до 4,4 млн. тонн, в том числе крупного рогатого скота - до 1,9 млн. тонн, свиней - до 1,6 млн. тонн, птицы - до 768 тыс. тонн. Произошло резкое сокращение поголовья скота и птицы... С 2000 по 2005 год тенденция спада отечественного производства мяса приостановилась, обозначился этап постепенного его восстановления, особенно наращивания объемов мяса птицы. Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения возросло в 2005 году до 55 кг, а собственное производство скота и птицы на убой в убойном весе до 5 млн. тонн, в том числе крупного рогатого скота - до 1,8 млн. тонн, свиней - до 1,6 млн. тонн, птицы - до 1,4 млн. тонн... С 2006 по 2011 год прослеживается тенденция роста количественных и качественных показателей отечественного мясного животноводства. Собственное производство скота и птицы на убой в убойном весе в 2011 году составило 7,5 млн. тонн, в том числе птицы - 3,2 млн. тонн, свиней - 2,4 млн. тонн, крупного рогатого скота - 1,6 млн. тонн. Потребление мяса на душу населения в 2011 году достигло 70,3 кг. В структуре потребления на долю мяса птицы приходилось 36,3 процента (25,5 кг), свинины - 31,2 процента (21,9 кг) и говядины - 23 процента (16,2 кг). Потребление мяса относительно рациональной нормы (75 кг) составляет 93,7 процента.

http://ru-history.livejournal.com/3839174.html

Потребление мяса за все 90-е и нулевые уменьшилось на четверть. При этом наблюдается такая особенность, что 10% самых бедных в стоимостном выражении потребляют в 6 раз меньше мяса, чем 10% самых богатых россиян. Четверть потребляемого мяса - импорт. Треть говядины - импорт. Нынешний рост потребления мяса идет за счет потребления курятины. Потребление молока в целом сократилось на треть. Причем сократилось за счет свежего молока и продуктов из него. Собственное молочное стадо России уменьшилось в три раза относительно уровня 1990 года, следовательно мы стали потреблять больше импорта, а уж как оно переработано и с какими добавками, то это одному Онищенко известно. Самый большой провал имеем в потреблении рыбы. 

И по поводу квартир, которые "кто-то" покупает.  В РФ за 19 лет 40 млн человек не получили жильё

За 1991 - 2009 годы в РСФСР и РФ построено 795,2 миллиона квадратных метров общей жилой площади. Если бы ежегодно строили столько же, сколько построили за 1986-1989 годы в среднем, было бы построено 1 млрд. 335 миллионов квадратных метров.
Было бы построено больше на 540 миллионов квадратных метров, чем построено. Это в 1,7 раза больше, чем построено. Такого количества жилья хватило бы, чтобы обеспечить жильём 30 млн. человек при норме на одного человека 18 кв. метров. Имевшаяся в РСФСР при социализме тенденция позволяла дополнительно строить предприятия для строительства жилья и увеличить строительство жилья. Следовательно, из-за перехода Российской Федерации от социализма к капитализму за 1991 - 2009 годы упущена возможность обеспечения благоустроенным жильём примерно 40 млн. граждан РФ.

Хотя да, каких-то возможностей не было в принципе 25 лет назад. Социальных сетей и Интернет-форумов с мобильным доступом, например. Но их тогда нигде не было! Ни в США, ни в Германии, ни в Австралии.

[TAU]

Можно еще напомнить о демографической катастрофе. http://alexandrelatsa.ru/2012/02/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D1%81-1991-%D0%BF%D0%BE-2012/
Как от "хорошей жизни", видимо, нас становилось все меньше и меньше.

В январе 2006 года население России составляло лишь 142,2 миллиона человек, против 148,3 миллиона в 1990 году.

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет: лично вы, но "дебил" - ещё не означает "россиянин"...

Ну еще бы. Когда сказать по сути нечего, любимый прием демагога: "оппонент - дебил!".
Считай, что получил пощечину, хамло!

[Дмитрий Виницкий]

Администрация уведомлена.

[Старый]

TAU пишет:
Можно еще напомнить о демографической катастрофе. http://alexandrelatsa.ru/2012/02/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D1%81-1991-%D0%BF%D0%BE-2012/
Как от "хорошей жизни", видимо, нас становилось все меньше и меньше.

В январе 2006 года население России составляло лишь 142,2 миллиона человек, против 148,3 миллиона в 1990 году.

Во всех странах с высоким уровнем жизни рождаемость падает. Людям есть что делать кроме как делать детей. Есть чем заняться вечером кроме постели. И в старости можно рассчитывать не на содержание детьми.

[Старый]

TAU пишет: 
Поймите же вы, наконец, простую истину:     

Дебилушка, вы чего, претендуете на понимание истин? Я вас расстрою - это не так. Вы не понимаете не только общеизвестных истин, вы не понимаете вообще ничего. Знаете почему? 

для среднестатистического россиянина возможностей при СССР было гораздо больше.

Например каких? 

Дети рабочих запросто могли ездить каждое лето в Крым отдыхать.

Дети всех рабочих? И все в Крым? 
А в Хургаду они могли съездить? 

Полно было практически бесплатных кружков, секций, и прочего.

А счас, значит нету? Или меньше стало? Вы лично пересчитывали? 

 Здравоохранение было более доступным.

"Доступным" это как? У вас много примеров когда ктото например умер потому что медицинская помощь оказалась ему недоступна? 

Образование.

Что вам не так с образованием? Дети нынче не учатся в школе? Или в институте?

Да элементарно можно сравнить показатели потребления молока, мяса, яиц на душу населения...

Сравните. Скажите ещё что счас люди голодают. 

В 1991 году потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России достигало 75 кг 

Расскажите ещё что мясом были завалены все магазины на каждом углу. 

Хотя да, каких-то возможностей не было в принципе 25 лет назад. Социальных сетей и Интернет-форумов с мобильным доступом, например. Но их тогда нигде не было! Ни в США, ни в Германии, ни в Австралии.

Да, интернета при СССР не существовало. Однако у многих ли были компьютеры? 
Сотовых телефонов не существовало. Однако у многих ли были простые телефоны? 

[TAU]

Дмитрий Виницкий пишет:

Администрация уведомлена.

Стучи на здоровье, хам.

Да, у меня достаточно вспыльчивый характер. И считаю, что хамов нужно учить. И в реальной жизни, назови ты меня дебилом - имел бы шансы лишиться парочки зубов.

[TAU]

Старый пишет:  Во всех странах с высоким уровнем жизни рождаемость падает. Людям есть что делать кроме как делать детей. Есть чем заняться вечером кроме постели. И в старости можно рассчитывать не на содержание детьми.

Для данного персонажа, видимо, согласиться со мной невозможно в принципе. Даже если надо публично заявить, что черное - это белое.

Увы, причиной демографической катастрофы нашей страны с 1991 года стали иные причины, нежели у стран с высоким уровнем жизни.

А именно - у нас был низкий уровень жизни. Не позволявший иметь детей. И по приведенной мною ссылке об этом написано. И огромная смертность - вследствие развала системы здравоохранения и высочайшего уровня стресса - когда кормить семью нечем, это плохо сказывается на здоровье.

[TAU]

Старый пишет:

Дети рабочих запросто могли ездить каждое лето в Крым отдыхать.

Дети всех рабочих? И все в Крым?

Образование.

Что вам не так с образованием? Дети нынче не учатся в школе? Или в институте?

Лишь бы поспорить. Да, в советские годы множество детей инженеров и рабочих запросто отдыхали в Крыму, на Кавказе и в других здравицах Советского Союза.
Будете спорить с утверждением, что по покупательной способности, скажем, средняя заработная плата инженера в ВПК была выше, нежели сейчас?

Да в советские годы студенты запросто на каникулы домой самолетами летали. На стипендию могли это себе позволить. 

Вообще, рейсов было в разы больше, в том числе - местных линий. Аэропорты заполнены людьми. Желающие могут посмотреть статистику авиаперевозок в СССР 1991 года и в постсоветские годы.
Что не так с образованием, могу тезисно очертить. 
Нищенские заработные платы преподавателей. Падение качества образования. ЕГЭизация. 
Тенденция к снижению доли бесплатного и увеличению платного образования. 

[TAU]

Старый пишет:

В 1991 году потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России достигало 75 кг 

Расскажите ещё что мясом были завалены все магазины на каждом углу. 

Про мясо неплохо опять же по приведенной мною ссылке.

Мяса было достаточно на колхозном рынке. Да, дороже, нежели в магазине - но все же доступно. 
Да и в анекдоте, что у советских в магазинах ничего нет, а в холодильниках - все есть, много правды. 
Дефицит был, не завались отнюдь - но все же покупали. В очередях, по талонам - но в итоге потребление мяса было выше, чем сейчас и качественнее по структуре.  
И к рыбе это относится.

[Старый]

TAU пишет: 
Мяса было достаточно на колхозном рынке. Да, дороже, нежели в магазине - но все же доступно.

Точно доступно? Какова была цена мяса на колхозном рынке и средняя зарплата?

Да и в анекдоте, что у советских в магазинах ничего нет, а в холодильниках - все есть, много правды. 

О, пошли в ход анекдоты. Откуда были продукты в холодильниках знаете? 
А сейчас что у нас в холодильниках?

Дефицит был, не завались отнюдь - но все же покупали. В очередях, по талонам - но в итоге потребление мяса было выше, чем сейчас и качественнее по структуре. 
И к рыбе это относится.

Итак вы продолжаете цепляться за мясо. Больше не за что?

[Старый]

TAU пишет: 

В 1991 году потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в России достигало 75 кг и   . Потребление мяса на душу населения в 2011 году достигло 70,3 кг.

По вашей же ссылке потребление мяса достигло дореформенного уровня. 
 Как с остальными видами товаров и услуг?

[Старый]

TAU пишет: 
Лишь бы поспорить. Да, в советские годы множество детей инженеров и рабочих запросто отдыхали в Крыму, на Кавказе и в других здравицах Советского Союза.

"Все" мгновенно превратились в "множество"? А сколько детей отдыхали на Красном и Средиземном море? А сейчас? 

Будете спорить с утверждением, что по покупательной способности, скажем, средняя заработная плата инженера в ВПК была выше, нежели сейчас?

Опаньки! "Весь советский народ" мгновенно превратился в "инженера ВПК"? Какие быстрые метаморфозы! 
И как жили инженеры ВПК? А как жила вся остальная страна которой не посчастливилось работать в ВПК? 
 Как жили работники ВПК, кстати, я знаю. А вы знаете? 

Да в советские годы студенты запросто на каникулы домой самолетами летали. На стипендию могли это себе позволить. 

Чиво, чиво??? 

Вообще, рейсов было в разы больше, в том числе - местных линий. Аэропорты заполнены людьми. Желающие могут посмотреть статистику авиаперевозок в СССР 1991 года и в постсоветские годы.

А чего это вы взяли авиацию? А что с автомобильным транспортом? 

Что не так с образованием, могу тезисно очертить. 
Нищенские заработные платы преподавателей. Падение качества образования. ЕГЭизация. 

Так, слава богу о недоступности образования речи нет. С чего вы решили что качество упало? 

Тенденция к снижению доли бесплатного и увеличению платного образования.

Однако тенденция! (с) анекдот. 
Когда нет фактов идут в ход тенденции. 

[TAU]

Старый пишет:

Дефицит был, не завались отнюдь - но все же покупали. В очередях, по талонам - но в итоге потребление мяса было выше, чем сейчас и качественнее по структуре. 

И к рыбе это относится.

Итак вы продолжаете цепляться за мясо. Больше не за что?

Прямое искажение. У меня, позволю заметить, даже в этом высказывании фигурирует рыба. И, для особо одаренных, 70 не равно 75.

Кстати, выше было мною сказано и про ввод жилья, и про рождаемость, и про образование...

Непродуктивную дискуссию с подобными вам персонажами на сем заканчиваю. Все равно за мною правда. А она имеет свойство брать свое.

[Старый]

TAU пишет: 
Для данного персонажа, видимо, согласиться со мной невозможно в принципе. Даже если надо публично заявить, что черное - это белое.

Вобщем то да. Если вы со мной вдруг в чёмто согласитесь то я подумаю что я наверно чтото не то ляпнул. 

Увы, причиной демографической катастрофы нашей страны с 1991 года стали иные причины, нежели у стран с высоким уровнем жизни.

Ну вы то конечно лучше всех знаете какие это причины. 

А именно - у нас был низкий уровень жизни . Не позволявший иметь детей.

Что значит "был"? Тепереь уже нет? Уже нормальный уровень жизни? 

 И по приведенной мною ссылке об этом написано. И огромная смертность - вследствие развала системы здравоохранения и высочайшего уровня стресса - когда кормить семью нечем, это плохо сказывается на здоровье.

Кто умер от недоедания и стресса? У вас есть данные?

[TAU]

Старый пишет:  "Все" мгновенно превратились в "множество"? 

Опаньки! "Весь советский народ" мгновенно превратился в "инженера ВПК"? Какие быстрые метаморфозы!
И как жили инженеры ВПК? А как жила вся остальная страна которой не посчастливилось работать в ВПК?
 Как жили работники ВПК, кстати, я знаю. А вы знаете?

Да в советские годы студенты запросто на каникулы домой самолетами летали. На стипендию могли это себе позволить.

Чиво, чиво??? 

Демагоги любят приписывать оппоненту то, чего он не утверждал. Однако, непредвзятому читателю легко убедиться, кто что писал и кто есть ху.

Легко убедиться, что у меня не было о "всех" и "всем советском народе". Я писал о том, что в СССР у среднестатистического гражданина было возможностей больше. И это - правда. 

И как жили работники ВПК - я в курсе. И о полетах студентов на каникулы домой не ради красного словца. Все это мне известно не понаслышке.

[Старый]

TAU пишет: 
Непродуктивную дискуссию с подобными вам персонажами на сем заканчиваю.

Куда, чюдо? Я требую продолжения банкета! 
 Вы не забыли что я здесь для того чтоб издеваться над такими дебилами как вы? Если вы свалите то над кем же я буду издеваться? 

Все равно за мною правда.

Буагага!

[Pavel]

Ну, мне кажется, что у Старого некое психологическое расстройство. Вот он и торчит на форуме новостей космонавтики, к которой у него "любовь-ненависть", что ли. Как и к CCCР. И в своем воспаленном воображении строит иллюзии, что он "издевается" над кем-то. С помощью явного бреда - то "1,5 боеготовых подлодках в СССР", то что "КБ Туполева нет".

Старый просто "старый" И больше не в смысле биологического возраста (сколько ему сейчас? 60?) А в смысле психологического отношения. Как в том веселом анекдоте, что уже не раз вспоминали. О девушках на острове.
"А зачем плавать? Здесь и так не плохо видно".
В свое время он все также рисовал пилотируемые марсианские корабли и выбивал дипломы связанные с пилотируемой космонавтикой. Но время идет

[Штуцер]

TAU пишет:
Мяса было достаточно на колхозном рынке. Да, дороже, нежели в магазине - но все же доступно.

Инженер КБ (скажем до 30 лет), регулярно ездящий на Байконур, не мог себе особо позволить покупать мясо на колхозном рынке. Просто, из воспоминаний.  
ТAU, Вам сколько лет? Вы карточку москвича помните?

Вообще содержательный разговор по колонизации Луны.

[Старый]

Штуцер пишет:  
ТAU, Вам сколько лет? Вы карточку москвича помните?

Карточка москвича это уже горбачёвщина, период краха СССР. А до того только в Москве и можно было купить чтото в магазинах по госценам. 
Правда в других регионах работников выручали магазины внутри территории предприятий. 
 Но это еда. А что было с автомобилями и бытовой техникой?