Колонизация Луны

[vsvor]

Я за политическую гонку в космосе между странами, т.к. это реально стимулирует хоть и коряватое, но освоение космоса. А ваше международное сотрудничество будет ползти как черепаха.

И куда уползла политическая гонка за 40 лет после "Аполлонов"? Если участники ставят только политические цели, а на долгосрочную перспективу им наплевать, результат не может быть иным. Облет Марса, выполненный в политических целях, неминуемо будет означать конец программы. Лунную базу, построенную силами одной страны, через несколько лет свернет следующее правительство. Освоение космоса не должно зависеть от того, хочется ли какому-нибудь локальному Рогозину надувать щеки, или уже надоело.

[pkl]

Для этого должна быть преемственность политического курса.

[Diy]

vsvor пишет:

МКС родилась как следствие того, что Россия с дуру легла под Запад в начале 90-х, но это короткая случайная флуктуация истории, сейчас РФ постепенно возвращается к старому доброму Железному занавесу (при котором было не так уж и плохо пожалуй).

Вы при нем жили и можете сравнивать?
 

Да.

Давайте не будем путать разговоры и дела

Дела время покажет, мы пока обсуждаем разговоры.

[Diy]

vsvor пишет:

Я за политическую гонку в космосе между странами, т.к. это реально стимулирует хоть и коряватое, но освоение космоса. А ваше международное сотрудничество будет ползти как черепаха.

И куда уползла политическая гонка за 40 лет после "Аполлонов"? 

Станция Мир, Буран, РН Энергия, Шаттл. А что дали четверть века без гонки?

Освоение космоса не должно зависеть от того, хочется ли какому-нибудь локальному Рогозину надувать щеки, или уже надоело.

Гонка имеет свойство самоподдерживаться. Если только участники не выбывают, как СССР.

[Diy]

Штуцер пишет:
 
Осталось отряхнуть с себя бытовую электронику, компьютеры, автомобили,шмотки, сотовую связь - и встанет во весь рост.

Хорошо было и с ЕСкой, Волгой и калькулятором "Электроника".

[Штуцер]

Diy пишет:

Штуцер пишет:
 
Осталось отряхнуть с себя бытовую электронику, компьютеры, автомобили,шмотки, сотовую связь - и встанет во весь рост.

Хорошо было и с ЕСкой, Волгой и калькулятором "Электроника".

С Волгой хорошо (хотя г полное). Но Вам то однозначно Волга не положена. На калькуляторе на дачку пожалте, как ДОР на батуте.

[Штуцер]

Diy пишет:
Станция Мир, Буран, РН Энергия, Шаттл.

Это покойники, которых ослабление гонки моментально похоронило.

А что дали четверть века без гонки?

Изучение Марса беспилотными аппаратами, освоение геостационара, глобальную связь, навигацию и телевещание.

[Diy]

Штуцер пишет:

Diy пишет:
Станция Мир, Буран, РН Энергия, Шаттл .

Это покойники, которых ослабление гонки моментально похоронило.
 

Вот именно, без гонки никому ничего не нужно.

Изучение Марса беспилотными аппаратами, освоение геостационара, глобальную связь, навигацию и телевещание.

Впервые слышу, что все это появилось только после 1991 года. Вы что   

[Штуцер]

Diy пишет:
Впервые слышу, что все это появилось только после 1991 года. Вы что

А Вы сравните объемы этого до 91 года и после 2010 и до Вас дойдет.
Особенно спутниковое телевидение. Не через ретранслятор, а через тарелку.

[vsvor]

Diy пишет:
Станция Мир, Буран, РН Энергия, Шаттл. А что дали четверть века без гонки?

Примеры, конечно, впечатляющие.

Четверть века без гонки дали МКС, роверы на Марсе, спускаемый аппарат на Титане, спутники Венеры и Меркурия, исследования комет (Deep Impact, Розетта), исследования больших астероидов (Dawn),  колоссальный прорыв в поиске экзопланет. Не говоря о совсем прикладных и общедоступных вещах, вроде GPS, Глонасс и гугл-карт.

Вот именно, без гонки никому ничего не нужно.

Нашим руководителям действительно ничего было не нужно, но это наша проблема, а не общемировая.

Нет сомнения, что  страны и в XXI веке продолжат наступать на те же грабли: на научно-технические проекты общемирового значения будет тратиться менее 1% военного бюджета, будет изоляция, секретность, партийность, ура-патриотизм, национал-кретинизм, непременно будут разговоры об отдельной российской, китайской, американской (и т.д.) науке, космонавтике (и т.д.), которые должны в чем-то превосходить остальные.

Но я не считаю, что этому нужно радоваться.

[vsvor]

del

[Старый]

Штуцер пишет: 

А что дали четверть века без гонки?

Изучение Марса беспилотными аппаратами, освоение геостационара, глобальную связь, навигацию и телевещание.

По крайней мере навигация это однозначно гонка вооружений. Если б не она то хрен бы были GPS и Глонасс.

[pkl]

И в связи заметна военная составляющая. Равно как в научных исследованиях имеется и политики-пропагандистский элемент.

[TAU]

Штуцер пишет: 

Diy пишет: 
Впервые слышу, что все это появилось только после 1991 года. Вы что

А Вы сравните объемы этого до 91 года и после 2010 и до Вас дойдет.
Особенно спутниковое телевидение. Не через ретранслятор, а через тарелку.

Вы пытаетесь задвинуть, что якобы материальное благосостояние наших сограждан с 1991 года резко улучшилось?

Ну так вот - это не так, увы. Наоборот. Нет, понятно, что некоторые (москвичи, банкиры, спекулянты) зажили во много раз лучше. Однако, если взять медианное значение - уровень жизни среднестатистического россиянина с 1991 года испытал падение...

[Дмитрий Виницкий]

ТАУ, вы совсем иппанулись? Какое падение, особенно, в сравнении с 1991? Может, лично вы, но "дебил" - ещё не означает "россиянин"...

[Штуцер]

TAU пишет:
- уровень жизни среднестатистического россиянина с 1991 года испытал падение...

Надо, зафиксировать, но, увы, обсуждать это лучше не в рамках данной темы.

[vsvor]

TAU пишет:
 Вы пытаетесь задвинуть, что якобы материальное благосостояние наших сограждан с 1991 года резко улучшилось?

Ну так вот - это не так, увы. Наоборот. Нет, понятно, что некоторые (москвичи, банкиры, спекулянты) зажили во много раз лучше. Однако, если взять медианное значение - уровень жизни среднестатистического россиянина с 1991 года испытал падение...

Оффтоп.
Да уж, падение... Однако, кто-то же накупил 35 миллионов личных а/м - раза в 3 больше, чем было при социализме. Кто-то же покупает все эти нескончаемые квартиры по 2-3 млн (и до плюс бесконечности). Давайте еще сравним количество компутеров и мобильных телефонов, кабельное ТВ и интернет, спутниковую связь, бытовую технику, китайский и европейский ширпотреб, банальную необходимость стоять в очереди за молоком по несколько часов. Как ни крути, у рядового городского жителя есть возможности, которых 25 лет назад не было в принципе. И все это должно входить в оценку уровня жизни.

[Diy]

vsvor пишет:

Diy пишет:
Станция Мир, Буран, РН Энергия, Шаттл. А что дали четверть века без гонки?

Примеры, конечно, впечатляющие.

Четверть века без гонки дали МКС, роверы на Марсе, спускаемый аппарат на Титане, спутники Венеры и Меркурия, исследования комет (Deep Impact, Розетта), исследования больших астероидов (Dawn), колоссальный прорыв в поиске экзопланет. Не говоря о совсем прикладных и общедоступных вещах, вроде GPS, Глонасс и гугл-карт.

Все это и есть то, что я назвал освоение черепашьими темпами. МКС - это по сути Мир-2, т.е. продукт гонки. Исследования комет были и до 91 года. GPS  и ГЛОНАСС были тоже до 1991 года. А все остальное тоже следствие желания США и вообще Запада демонстрировать превосходство над убогими странами, т.е. элемент политической гонки. Впрочем, эта демонстрация не дает тех темпов, что были при противостоянии сильных игроков.

[vsvor]

Все это и есть то, что я назвал освоение черепашьими темпами.

Вы что угодно можете назвать "черепашьими темпами", только сущность от этого не изменится. А я назову изначальные планы по Шаттлам и Бурану игрой в солдатики.

МКС - это по сути Мир-2, т.е. продукт гонки.

И кто же был соперником?

Исследования комет были и до 91 года.

Таких, как в программах Deep Impact и Rosetta, - не было.

А все остальное тоже следствие желания США и вообще Запада демонстрировать превосходство над убогими странами

Да-да, я представляю создателей "Кассини" в роли персонажей фильма "Кин-дза-дза": - Они будут перед нами ползать, а мы будем на них плевать.
 Извините, но сведение роли научно-исследовательских проектов до каких-то там демонстраций - это убого до крайности.  И потом, непонятно, как Западу исследовать Солнечную Систему, чтобы Вы не усмотрели в их действиях политической подоплеки? Если они ничего не будут делать, вы скажете, что, дескать, без гонки никак. Если они будут работать, вы скажете, что они над нами издеваются.

 

[Старый]

TAU пишет: 
Вы пытаетесь задвинуть, что якобы материальное благосостояние наших сограждан с 1991 года резко улучшилось?

Ну так вот - это не так, увы. Наоборот. Нет, понятно, что некоторые (москвичи, банкиры, спекулянты) зажили во много раз лучше. Однако, если взять медианное значение - уровень жизни среднестатистического россиянина с 1991 года испытал падение...

Тау, а не могли бы вы рассказать примеры как материальное благосостояние с 91 года ухудшилось? Вот кто-нибудь или какая-нибудь категория граждан в 91-м жили хорошо а счас стали плохо. Не в 90-е при Ельцине а сейчас.
 Если вам 91-й не нравится как пример краха горбачёвщины то возьмите любой самый лучший год. Например 85-й.