Dragon Crew v.2.0

[triage]

LRV_75 пишет:

pnetmon пишет:
Я что-то не понял. Тут доказывается оставание от графика тем что кто-то резал бюджетирование НАСА, деньги притом платятся за определенные этапы. И никаких технических и проблем и прочего небыло.... 6 женщин и ребенок родится за 1,5 месяца...
Получается Вон у Боинга сколько БАБЛА - но нет, им жалко выделить деньги из своего кармана что утереть кому-то нос.

Вы просто не в контексте.
Я Валерию 7 лет объясняю, что без государства никакой пилотируемой космонавтики не будет.

Я частично понимаю о чем говорит Валера и Вы, но Вы передергиваете уже какой раз. (Если не помните - стоимость места в Союзе...)

LRV_75 пишет:

pnetmon пишет:
А когда LRV_75 взломал SpaceX чтобы узнать бухгалтерию и бюджетирование/расходы по пилотируемой программе. Сколько выделялось самой SpaceX.....

Там внизу дельта где указано сколько ВСЕГО недополучала программа CCP.
Если бы я знал точную бухгалтерию, то посчитал бы сколько конкретно SpaceX недоплатили за эти годы, чтобы его Драгон уже слетал бы с астронавтами к МКС.
И как Вы понимаете получилось бы явно меньше $1,1 млрд

Повторю. Когда Вы взломали SpaceX чтобы заявлять сколько SpaceX тратит на пилотируемую программу - Вы же писали про деньги из кармана Маска....

LRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно    

[LRV_75]

pnetmon пишет: 
Повторю. Когда Вы взломали SpaceX чтобы заявлять сколько SpaceX тратит на пилотируемую программу - Вы же писали про деньги из кармана Маска....

LRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

Было много комментариев, что срыв сроков из за того, что НАСА недостаточно финансировало пилотируемую программу CCP.
Выше приведены цифры - сколько именно. Понятно, что на долю SpaceX пришлось даже меньше, но сколько точно я не знаю. 
Т.е. суммарно за 7 лет недофинансирование - $1,1 млрд. Откуда Вы увидели в этих цифрах - "сколько SpaceX тратит" абсолютно не понятно. Либо приведите корректную цитату на которую хотите получить ответ

[Not]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:
Оригинально    

Балабол Валерий с образованием - курсы политологии какой то там оборванки, пытается вякать на техническом форуме о космонавтике об уровне представлений участников форума в закоулках экономики    

Это пять    

Ну, моего образования ты просто не представляешь.
А об экономике у тебя базарные представления.

Да известное дело - купьтпросвет училище

[Валерий Жилинский]

Not пишет:
Да известное дело - купьтпросвет училище  

Ну и как, понравилось учиться в "цветнике"?

[triage]

LRV_75 пишет:
Было много комментариев, что срыв сроков из за того, что НАСА недостаточно финансировало пилотируемую программу CCP.
Выше приведены цифры - сколько именно. Понятно, что на долю SpaceX пришлось даже меньше, но сколько точно я не знаю.
Т.е. суммарно за 7 лет недофинансирование - $1,1 млрд. Откуда Вы увидели в этих цифрах - "сколько SpaceX тратит " абсолютно не понятно. Либо приведите корректную цитату на которую хотите получить ответ

Не НАСА недостаточно финансировало, недостаточно финасировали эти программы НАСА.

А откуда Вы увидели сколько сами фирмы тратят? Вы же утверждаете что они были должны были добавить из своего кармана столько, но сколько они реально добавили не знаете.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:
Да известное дело - купьтпросвет училище    

Ну и как, понравилось учиться в "цветнике"?

Вы верны себе - все понимаете с точностью до наоборот. Речь о Вашем образовании.

[LRV_75]

pnetmon пишет: Не НАСА недостаточно финансировало, недостаточно финасировали эти программы НАСА.

Да, именно так.
НАСА это точка интеграции в государственно-частном партнерстве.
Например, в 2012 году НАСА запросила $850 млн, а получила от конгресса $397млн. (это на всех 3-х участников). В 2013 году НАСА запросила $830 млн., а получила $525 млн.
Из чего сделан вывод, что программа недофинансируется.
Ну во первых, значит НАСА плохо обосновывала конгрессу свои хотелки.
Во вторых, эти запросы НАСА были основаны не на подробной смете затрат (как это обычно бывает по контрактам НАСА), а основаны ВНИМАНИЕ на оценках самих участников, которые они предоставили НАСА.
Это из отчет НАСА за 2013 год по программе CCP https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY14/IG-14-001.pdf

However, Program officials told
us that this guidance does not apply to programs developed using Space Act Agreements
and that developing such estimates for these type of programs is difficult due to a number
of factors, including lack of historical cost data. Accordingly, rather than life cycle cost
estimates, NASA developed independent government cost estimates projecting the
overall cost to complete development and certification of the complete system based
upon data supplied by the commercial partners

Т.е. основная отмазка маскофилов - государство недофинансировало CCP,
на самом деле означает, что компании участники просили одну сумму, а им давали меньше, т.к. конгресс США считал, что  запросы НАСА завышены, а запросы НАСА были основаны на оценках самих участников.
и действительно: За 2 года запросили $1,680 млрд. В 3 раза больше чем за 5 лет программы COTS.

Вот я и говорю.
В 2011 году сказка COTS закончилась! Закончилось государственно -частное партнерство в США.

pnetmon пишет: 
А откуда Вы увидели сколько сами фирмы тратят? Вы же утверждаете что они были должны были добавить из своего кармана столько, но сколько они реально добавили не знаете.

А что у Вас есть информация по цифрам, которые сами участники вкладывали? Поделитесь.
А то вон Валерий пугает, что это мол запрещено законом и Маска выкинули бы из программы если бы он начал вкладывать свои.

[LRV_75]

В этом отчете НАСА за 2013 год еще один прикольный момент.
стр.4

 https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY14/IG-14-001.pdf

NASA developed independent government cost estimates projecting the
overall cost to complete development and certification of the complete system based
upon data supplied by the commercial partners, NASA insight into each company's
program, and historical data from other NASA and Air Force rocket programs

Оценка НАСА основана на оценке каждого из участника программы,  понимания в каждой компании,
а также ВНИМАНИЕ на основе "historical data from other NASA and Air Force rocket programs" - на основе исторических данных по другим программа НАСА и ВВС США           
Валера, иди сюда подлец     
А где же в 8 раз дешевле чем по нормативам НАСА?     

Т.е. после завершения COTS частники ВДРУГ перестали быть "в 8 раз дешевле, чем по нормативам НАСА?" и начали просить столько же, сколько НАСА и ВВС США платили по другим аналогичным проектам?   

А не это ли стало ключевым моментом из за которого в итоге США просрали все сроки по полету к МКС?
Частники стали просить намного больше, а конгресс США рассчитывал на сказку как в COTS

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:

Not пишет:
Да известное дело - купьтпросвет училище    

Ну и как, понравилось учиться в "цветнике"?

Вы верны себе - все понимаете с точностью до наоборот.    Речь о Вашем образовании.

Тогда причём культпросвет училище? Только потому, что вы в нём несколько лет провели?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Т.е. после завершения COTS частники ВДРУГ перестали быть "в 8 раз дешевле, чем по нормативам НАСА?" и начали просить столько же, сколько НАСА и ВВС США платили по другим аналогичным проектам?

Блин, деревянный мальчик Рома, LRV_75, сколько раз тебе надо повторять, что, в отличии от других этапов программы COTS, заключительный этап программы транспортировки экипажа, по настоянию Конгресса и Сената построен по "классическим" принципам финансирования программ НАСА "затраты плюс прибыль". Ты на своём деревянном лбу хоть ножом вырежи, если иначе запомнить не можешь.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Оценка НАСА основана на оценке каждого из участника программы,понимания в каждой компании,
а также ВНИМАНИЕ на основе " historical data from other NASA and Air Force rocket programs " - на основе исторических данных по другим программа НАСА и ВВС США

С этой оценкой ты можешь познакомиться в итоговом отчёте Комитета Августина Нормана. Там чёрным по белому написано, что единственным разумным основанием развития пилотируемой космонавтики является экспансия, и что у государства недостаточно средств и ресурсов для этой задачи, поэтому необходимо широкое привлечение частников.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:
Тогда причём культпросвет училище?

Притом, что это ваше образование, данное вам в приличном советском учебном заведении. И это заметно, кстати, язык у вас подвешен вполне профессионально. Не хватает вам, конечно, фундаменатльной физмат базы, что прекрасно видно невооруженным глазом, но это впрочем и неважно, люди всякие нужны

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:  по настоянию Конгресса и Сената построен по "классическим" принципам финансирования программ НАСА "затраты плюс прибыль". 

Дебилушка, практика показала, что классический подход НАСА с расшифровками затрат делает процесс прозрачным, контролируемым и у государства есть понимание откуда берется стоимость той или иной работы.
По принципам COTS покупается кот в мешке. Больше такого не будет на критичных направлениях НАСА. 
Космонавтика это не скупка ширпотреба - "Все по 99р." 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:  в итоговом отчёте Комитета Августина Нормана. Там чёрным по белому написано, что единственным разумным основанием развития пилотируемой космонавтики является экспансия

Интересно, в этих отчетах святейшего августина, с которыми Валерий бегает по форуму 7 лет, есть хоть что то, кроме демагогии

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет: в итоговом отчёте Комитета Августина Нормана. Там чёрным по белому написано, что единственным разумным основанием развития пилотируемой космонавтики является экспансия

Интересно, в этих отчетах святейшего августина, с которыми Валерий бегает по форуму 7 лет, есть хоть что то, кроме демагогии

Ты бы посмотрел, кто были членами этого комитета для начала.
   
Вообще создание подобных временных комитетов или комиссий - классический американский способ поиска выхода из противоречий. И каждый такой комитет очень серьёзно влиял на американскую и мировую историю. Поэтому быть членом такого комитета очень почётно.
   
А узнать, что написано в итоговом отчёте комитета ты сам легко можешь - он опубликован. Только почему-то не на великом и могучем русском языке.

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Тогда причём культпросвет училище?

Притом, что это ваше образование, данное вам в приличном советском учебном заведении. И это заметно, кстати, язык у вас подвешен вполне профессионально. Не хватает вам, конечно, фундаменатльной физмат базы, что прекрасно видно невооруженным глазом, но это впрочем и неважно, люди всякие нужны

Это не моё образование, хотя в этой сфере были очень интересные люди - Дмитрий Лихачёв, Юрий Афанасьев. Но учиться в этой сфере мне не приходилось.

А насколько эффективно полученное мной образование мы все сможем увидеть лет через пять, и далее. Разумеется, если нам удастся избежать большой войны, которой в 2009 году не было видно даже на горизонте, и которая сейчас, к сожалению, всё более вероятна.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
А насколько эффективно полученное мной образование мы все сможем увидеть лет через пять

Ой, да ладно.
Уже все, все увидели несколько лет назад.
Вы просто влезли в тему в которой ни ухом ни рылом и начали воображать себе фантазии.
В черной дыре с вами возможно весело было бы пообщаться, но вы несете бред в основных конфах технического форума о космонавтике.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
но вы несете бред в основных конфах технического форума о космонавтике.

Ну так и ты бред несешь частенько с видом умного, так и чё? Может сперва сам его прекратишь нести, прежде чем на кого то бочку катить?

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
но вы несете бред в основных конфах технического форума о космонавтике.

Ну так и ты бред несешь частенько с видом умного, так и чё? Может сперва сам его прекратишь нести, прежде чем на кого то бочку катить?

Нет, нет, нет Алекс_2, с Вашими детскими садами на орбите Марса я не сравнюсь никогда ))
В отличие от Валерия, который идиот всегда (24/7). Вы, как мне кажется, просто приходя с работы, уставшим, просто садитесь за комп, одеваете "шапку детства" и начинаете впадать в молодость и фантазировать. Как сеанс терапии. Только не уверен, что это помогает от остеохондроза

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Нет, нет, нет Алекс_2, с Вашими детскими садами на орбите Марса я не сравнюсь никогда

А чем тебе не нравится идея? Ты б прежде чем объявлять её бредом - попробовал сам решить тот же вопрос... А мы посмотрим что у тебя выйдет. Только не в стиле "поэтому никуда не надо лететь!" как некоторые невеликие  комбинаторы... Представь себе что лететь таки надо...