Dragon Crew v.2.0

[Interval]

silentpom пишет:
ну центр тяжести капсулы всегда смещен, она без этого же работать не будет?

По идее,должен быть смещен, чтобы при спуске обеспечивать корректную выставку относительно набегающего воздушного потока

[Валерий Жилинский]

Interval пишет:

silentpom пишет:
ну центр тяжести капсулы всегда смещен, она без этого же работать не будет?

По идее,должен быть смещен, чтобы при спуске обеспечивать корректную выставку относительно набегающего воздушного потока

значит, правильно - СуперДраго расположены в углах трапеции.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Причем сейчас SpaceX все дороже и дороже и стоят Crew миссии SpaceX $2.6 billion против $4.2 billion у Боинга. Маск уже просит почти как Гранды. Поменьше всего в 1,6 раза.

Что тут Валера пел, что Маск делает в ДЕСЯТЬ раз дешевле Грандов    

Вот она реальность! - SpaceX $2.6 billion против $4.2 billion у Боинга.

А теперь подними текст и посмотри - разработку и производство по принципам COTS (то есть по фиксированным ценам) "новые частники" делают примерно в восемь раз дешевле, чем по обычным нормативам НАСА.
   
А теперь, прикинь, я уже тебе раз десять говорил, что пилотируемые корабли для доставки астронавтов НАСА на МКС, по требованию Конгресса и Сената делаются на принципах "затраты плюс прибыль". И только сами полёты будут оплачиваться по принципу "фиксированных цен".
А ты всё запомнить не можешь.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет: 

А теперь подними текст и посмотри - разработку и производство по принципам COTS (то есть по фиксированным ценам) "новые частники" делают примерно в восемь раз дешевле, чем по обычным нормативам НАСА.
 

А я тебе по полочкам подробно разложил, что там и близко этого нет  

Валерий Жилинский пишет: 

А теперь, прикинь, я уже тебе раз десять говорил, что пилотируемые корабли для доставки астронавтов НАСА на МКС, по требованию Конгресса и Сената делаются на принципах "затраты плюс прибыль". И только сами полёты будут оплачиваться по принципу "фиксированных цен".
А ты всё запомнить не можешь.

Все! Начались отмазки  

Маск начал закладывать прибыль! Виновата НАСА! Сказка дешевых новых частников закончилась!  

Кстати, по поводу графика пилотируемого полета SpaceX Валерий как то слился, поняв, что как минимум в 2017 пилотируемого полета не будет  

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Иди ко врачу, прививки сделай

ну что, кому к врачу?

Мне разве что к зубному. А тебе надо бы...
   

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Да, то есть примерно в два раза быстрее, чем в 2015 году.
...
А что, собственно, было перед первым кварталом 2016 года? Правильно - четвертый квартал 2015, и финансирование в два раза меньшее.

А теперь будут делать в соответствии с темпами, заложенными изначально в плане.

Да, именно так - изначально заложенными в плане. В том плане, в котором пилотируемые полеты должны были начаться в 2015 году.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Все! Начались отмазки:D

Маск начал закладывать прибыль! Виновата НАСА!   Сказка дешевых новых частников закончилась!  

Ты не можешь понять то, что написано, мальчик Рома, LRV_75?
Кто же в том виноват? А Маск давно закладывает прибыль, только обычно она внутри фиксированной цены.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:  А Маск давно закладывает прибыль, только обычно она внутри фиксированной цены.

Ну так, в фиксированной цене НАСА изначально прибыль не закладывает, а исполнитель по любому закладывает, прикидывая на сколько это ему выгодно  (об чем я тебе и твердил аж с 2010 года).

Итак, чего случилось то, что Маск начал в контрактах с НАСА (договорились они теперь так )закладывать прибыль в явном виде, помимо создания Артефактов ?     

И что теперь так всегда Маск будет всего лишь в полтора раза дешевле Грандов?   

А как с надежность как у Грандов? Пока 0,9 против 0,98 

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет: А Маск давно закладывает прибыль, только обычно она внутри фиксированной цены.

Ну так, в фиксированной цене НАСА изначально прибыль не закладывает, а исполнитель по любому закладывает, прикидывая на сколько это ему выгодно (об чем я тебе и твердил аж с 2010 года).

Мальчик Рома, LRV_75, ты совсем ку-ку? С какого перепугу при работе по фиксированным ценам НАСА должна волновать прибыль поставщика услуги?
   
Со сделками на принципах "фиксированой цены" ты имеешь дело каждый день. Тебе нет дела, когда ты покупаешь кусок мяса или бутылку пива, заложил или нет в их цену свою прибыль производитель и магазин - ты заплатил указанную цену, а там пусть как хотят справляются сами. Будет у них прибыль, значит хорошо, не будет, не смогут зарезать издержки - будет плохо, и, если это будет продолжаться долго, то они могут разориться.
   
Так и здесь - в фиксированную цену всё включено. И у Маска есть стимул снижать издержки, но нет пока стимула снижать цену, потому, что конкуренты и эту цену оспорить не могут, а снижая цену он теряет прибыль.

LRV_75 пишет:
И что теперь так всегда Маск будет всего лишь в полтора раза дешевле Грандов?  

Подтянется Безос - появится конкуренция, а пока так. Либо когда появится возможность работать "на обороте", когда не важна норма прибыли, а её сумма обеспечивается большим оборотом.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Со сделками на принципах "фиксированой цены" ты имеешь дело каждый день. Тебе нет дела, когда ты покупаешь кусок мяса или бутылку пива, заложил или нет в их цену свою прибыль производитель и магазин - ты заплатил указанную цену, а там пусть как хотят справляются сами. 

Ааааазвереть! Всё пытаюсь привыкнуть к представлениям ВалериJя об экономике и никак не могу. Каждый раз потрясают. 
"Заплатить указанную цену" это по его представлению и есть "фикс прайс". 

-Сколько стОит ваша ракета?
-Сколько укажем столько и заплатишь! И наши прибыли тебя не волнуют! Сами разберёмся!

Да и вообще, покупать пиво в магазине по фикс-прайс контракту - это ж надо было додуматься...

[Дмитрий Виницкий]

На днях в фэйсбуке возникла тема регулируемых государством туристических услуг на Кипре.Легально экскурсии может проводить аттестованный специалист за минимальную назначенную цену. Но их мало и не все могут и готовы получать этот сертификат. Так вот, налетела толпа "рыночников" вроде Валерия, почему-то, вопреки очевидному, настаивающих на том, что пушкари-одиночки должны водить экскурсии по ценам ниже официальных. А они, почему-то, вопреки руководящей руке рынка, предпочитают назначать цены, равные регулируемым. Причем, уверен, многие из этих "пиратов" в душе - убеждённые валерии, но от своего не отказываются!

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Так и здесь - в фиксированную цену всё включено

Да. В том числе и прибыль, которую предварительно рассчитывает частник.
Если частник рассчитает и получится, что те деньги, которые ему предлагает государство не достаточны для того, что бы покрыть все издержки и получить прибыль, то он не будет и браться. 
По этому, прибыль рассчитывают всегда. Хоть в фиксированной цене (не показывая ее в явном виде и она скрыта в стоимости артефактов, которые обязуется создать частник), хоть в явном виде.
Валерий, частник это будет считать на входе, а не ПОТОМ как получится.
Единственным исключением является стартап, когда при входе в бизнес частник вкладывает свои деньги и может какое то время работать без прибыли и даже в убыток.
Но это только часть стратегии входа в бизнес и расширения бизнеса. Это не может продолжаться долго.
У SpaceX это "не может продолжаться долго" закончилось несколько лет назад (где то как раз в 2011 году), когда получив деньги за COTS (вложив свои) и сделав демонстрационные полеты к МКС он прекратил вкладывать свои деньги в ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОЕ ПАРТНЕРСТВО. 

Все сказка закончилась для НАСА и США и далее Маск начал требовать деньги с учетом заложенной прибыли. 
И это уже стало не дешево.
И тут программа создания пилотируемого корабля США ВСТАЛА!. О чем Валерий радостно поет - ВИНОВАТО НАСА - недостаточно финансирует и что то дополнительно требует доработать ... ай, ай, ай.
Конгресс был не готов оплачивать Маску все, что он требовал через НАСА, так как ожидало, что вся эта затея будет в 8-10!!! раз дешевле. На самом деле Маск действительно обошелся дешевле НАСА в первые 5 лет но не в 10 раз конечно и не в 8, а в 3 раза, но это тоже существенно.

Так продолжалось до 2014 года, когда США поняли, что такими темпами они будут вечно летать на МКС на проклятых русских ракетах и кораблях Союз и прибежало уже к Грандам и попросила, чтобы они подключились.
Естественно, те запросили бабла.

но тут делать было нечего - под угрозой престиж ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВЫ.
Денег дали и тем и тем и дело хоть как то сдвинулось с места.

Вся политика дешевых новых частников это привлечь в отрасль "новую кровь".
Но если какому то новому частнику удается пролезть в отрасль, напугав курящих на диване монополистов Грандов, то он САМ после того как войдет на рынок становится таким же Грандом и стоит дорого!

Но много таких компаний на рынке не будет, т.к. космическая отрасль не масштабируется как какая нибудь другая отрасль машиностроения, IT и т.д. и содержать своими деньгами НАСА много РТОВ не будет.
А без поддержки государственными контрактами космонавтика у частников не получается (У Маска точно не получилась).

Вот и вся история с частниками в космонавтике США.

Гы, которая кстати, в том или ином виде длится уже лет 50!!!, но Валерий раньше про космонавтику не знал, и вот тебе на, он узнал что то о космонавтике аккурат под открытие программы COTS  ... и пошло поехало   

[Interval]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Так и здесь - в фиксированную цену всё включено

Так продолжалось до 2014 года, когда США поняли, что такими темпами они будут вечно летать на МКС на проклятых русских ракетах и кораблях Союз и прибежало уже к Грандам и попросила, чтобы они подключились.
Естественно, те запросили бабла.

но тут делать было нечего - под угрозой престиж ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВЫ.
Денег дали и тем и тем и дело хоть как то сдвинулось с места.

Если побежали к Грандам, то и давали бы денег только им. Зачем тогда  Маску платить ?

[LRV_75]

Interval пишет:
Если побежали к Грандам, то и давали бы денег только им. Зачем тогда Маску платить ?

Это риски. 

НАСА пошло по варианту - дать всем и надеяться , что хоть кто то НАКОНЕЦ ТО долетит до этого несчастного МКС. 

"Я больше не намерен после 2017 года оплачивать счета русским на покупку кресел в Союзах для американских астронавтов" Ч.Болден. НАСА
 
Будешь, дорогой, будешь   

[LRV_75]

Ниже график платежей. 

Кумулятивная разница между бюджетными запросами президента по программе и фактическое
Ассигнования составляет около $ 1,1 млрд
 
$ 1,1 млрд всего за это время недоплатило НАСА по пилотируемой программе.
Если БЫ Маск продолжил действовать по начальным принципам ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОГО ПАРТНЕРСТВА и был бы НАСТОЯЩИМ любителем и фанатом космонавтики, как он из себя корчил, то он бы вложил еще своих денег и выполнил бы в срок полет к МКС, несмотря на небольшое недофинасирование со стороны государства. И тогда бы ему цены не было и я думаю, что НАСА компенсировало бы ему в итоге большую часть этих затрат
Но он, сцуко, БИЗНЕСМЕН! 
 
for several years during its early development, the Commercial
Crew Program received significantly less funding than requested.
 As shown in Table 2, to date the
cumulative difference between the President's budget requests for the Program and actual
appropriations is approximately $1.1 billion.
 

[Искандер]

А радости то полные штаны...
Детский сад...

[LRV_75]

Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн, 
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно   

[garg]

Валерий Жилинский пишет:
Мне разве что к зубному. А тебе надо бы...

Видимо многие не могут достучатся через традиционные пути коммуникации типа ушей и глаз и стучатся в зубы... Хотя получается ЛОР тоже не помешал бы, да и окулист.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Т.е. Маску надо было всего лишь из за недофинансирования государством программы CCP:
В 2011 году добавить из своих оборотов $179 млн.,
В 2012 $453млн,
В 2013 $305млн,
В 2014 $125млн,
В 2015 $43млн,

И все. В 2016 году выделенные деньги на программу CCP возместили бы Маску этот вложенный миллиард, денег на Боинг тратить не пришлось бы ВООБЩЕ, а Маску поставили бы памятник при жизни, за заслуги в космонавтике США. Русские бы утирали сопли и начали делать ПТК НП возможно  

Я рад за тебя, мальчик Рома, LRV_75, если для тебя 1105 миллионов долларов это "всего", но ты полный болван, хотя бы потому, что НАСА требует не меньше двух разных американских транспортных кораблей, запускаемых на разных ракетах разными американскими компаниями, так что Боингу заплатили бы в любом случае. Это раз.
   
А, во вторых, при первой же "доплате" Маск был бы выведен из этой программы, имеющей статус закона.

[Валерий Жилинский]

Базарные представления многих участников форума столь дремучи, что сравнить их можно только с не менее базарными методами ведения дискуссии. Но они при этом уверены, что им известны все закоулки экономики. Обалдеть.
   
Нашим "энтузиастам космонавтики" намного интереснее мечтать, как они уконтракупят миллионы граждан "потенциального противника", забыв о том, сколько их родных и близких уконтракупят в ответ, а сколько потом будет жить в условиях, когда Сомали будет казаться цивилизованной страной.
   
Время рассудит, и ждать не долго.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Нашим "энтузиастам космонавтики" намного интереснее мечтать, как они уконтракупят миллионы граждан "потенциального противника", забыв о том, сколько их родных и близких уконтракупят в ответ, а сколько потом будет жить в условиях, когда Сомали будет казаться цивилизованной страной.

Тут главное не перепутать с целями и задачами, а также где начало а где ответ. И как всегда твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. 
Здесь обсуждают что надо сделать чтобы не допустить войны, чтобы мир не превратился в Сомали, чтобы никто не погиб. Но ты не способен понять даже этого. Умишка не хватает. 

Но твоя проблема не в этом. Твоя проблема в том что ты лезешь в каждую дыру показать что у тебя ни на что не хватает умишка.