США сворачивают научно-техническое сотрудничество с Россией

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Ну, у меня всегда был стимул.

Вы отдали себя импортозамещаюшим технологиям?

pkl , Вы так много трендите, что забываете с чего начали.

Я не понял смысл вопроса.

[pkl]

Valerij пишет:
Есть вполне определённый процесс, в результате которого невозможно построить современную и качественную индустрию для избранных или современную и качественную электронику для избранных. Это элементарно слишком дорого, не по карману. Никто никогда не сможет профинансировать такую электронику и такую медицину, по закону природы те, кто делают электронику и медицину для всех, будут располагать намного большими средствами, и смогут чаще обновлять технологии. Это просто математическое следствие большего числа пользователей.
 
Это азбука маркетинга, повторяю, это достаточно простая теорема, доказываемая с математической точностью.
Так что да, мы в принципе, по определению, не сможем в одиночку, или сотрудничая с ограниченным числом стран, догнать мировой технологический уровень, сформированный теми, кто имеет возможность сотрудничать со всеми.

Здесь, по-моему, уже несколько раз писалось, что задача выжить и развиваться в одиночку, по-чучхейски, не ставится. Задачу можно сформулировать предельно узко: организовать производство элементной базы для космоса и ВПК. Ну и ключевых инфраструктурных систем: транспорт, энергетика и связь. Всё! Остальое можно /и нужно!/ закупать на внешнем рынке. Никакого железного занавеса! Никакого чучхейства! Хотя, разумеется, необходимо поощрять и отечественные производства, в т.ч. и ширпотреб. Что такого мы не можем производить для ИСЗ? Многие производства УЖЕ есть. Антенны и аккумуляторы закупаем, при том, что есть свои производства.

[Штуцер]

pkl пишет:
Задачу можно сформулировать предельно узко: организовать производство элементной базы для космоса и ВПК . Ну и ключевых инфраструктурных систем: транспорт, энергетика и связь.

Нехилый довесок.
Вот еще.
Высокоточные станки для обработки сволов (орудийных и стрелковых) покупать нужно? Пятикоординатные станки ЧПУ для изкотовление матриц прессов и литья под давлением, для орбработки судовых винтов? Высокоточные заточные, электроэррозионнынные с ЧПУ? Вычокоточные рельсовые направляюшие для наших станков?
Это только маленький кусочек машиностроения.

[Veganin]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Задачу можно сформулировать предельно узко: организовать производство элементной базы для космоса и ВПК . Ну и ключевых инфраструктурных систем : транспорт, энергетика и связь.

Нехилый довесок.
Вот еще.
Высокоточные станки для обработки сволов (орудийных и стрелковых) покупать нужно? Пятикоординатные станки ЧПУ для изкотовление матриц прессов и литья под давлением, для орбработки судовых винтов? Высокоточные заточные, электроэррозионнынные с ЧПУ? Вычокоточные рельсовые направляюшие для наших станков?
Это только маленький кусочек машиностроения.

А отечественных станков нет что ли? 5-ти координатный уже который год делают - денег не дают, Росэлектро ника зажала деньги, предназначенные для ангстремовской рад. стойкой ЭКБ и т.д. Все заботятся исключительно о своем кармане, каждый тянет одеяло на себя, положив на гос. интересы - это и есть ключевая проблема нашего государства, роскосмоса (Кондоры, заказ связных спутников и РСА за рубежом) и многих, многих предприятий. Изделия делают несовместимыми с продукцией конкурентов по интерфейсам и протоколам...
Некому по шапке надавать - ВВП физически за всем углядеть не может, а ДОР только по верхам.

[m-s Gelezniak]

http://www.belarusinfo.by/rek/3930/

[testest]

pkl пишет:
А я и не говорю, что мы вот такие большие и мощные и можем делать всё, что хотим. Ладно, чёрт с ним, пусть девятые. Значит, нам ещё есть, куда расти. Но! У нас есть потенциал. Безусловно, будет непросто. Понятно, что нельзя за 2-3 года пройти путь, который другие страны прошли за 20 лет. Но и сливаться рано.

Где сейчас был бы Китай, не открой он свою экономику для остального мира, не заимствуя научные знания и технологии? Догнал бы он развитые страны? Да ни за что. Если мы хотим соревноваться с остальным миром, нам нужна не девятая по счету экономика, а сравнимая по размерам с экономикой остального мира. Россия - не СССР. У нас нет восточного блока стран-союзников, и промышленность значительно меньше. Может не сейчас, но лет через 5-10 Запад сможет устроить такую изоляцию России, какой и при СССР не было. Придушат нас и забудут навсегда, а вы будете продолжать говорить о каком-то противостоянии идеологий.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
http://www.belarusinfo.by/rek/3930/

Не надо валить ссылки из инета. Вы работали с этими станками, знаете их? Да - говорите, нет - не трендите.
Кроме того, там же:

оснащались приводами и ЧПУ "Siemens"

немецкой фирмой "HECKERT" было заключено кооперационное соглашение о производстве широкой гаммы

оснащая их по желанию заказчиков системами ЧПУ как отечественного, так и иностранного производства ("Fanuc", "Bosch", "Siemens", "NUM", "Olivetti", "CNC600" и т.д.).

Кроме того, это все не пятикоординатники.

[Liss]

http://ria.ru/world/20140430/1005976264.html

ВАШИНГТОН, 30 апр — РИА Новости. Госдепартамент США не готов комментировать заявление вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, предложившего США после усиления санкций против России доставлять астронавтов на МКС с помощью батута.
"Я пропустила этот комментарий. Не уверена, что это точное описание влияния на эту программу. Я с удовольствием проверю", — заявила на брифинге во вторник представитель госдепартамента Джен Псаки.

[m-s Gelezniak]

Liss пишет:
http://ria.ru/world/20140430/1005976264.html

ВАШИНГТОН, 30 апр — РИА Новости. Госдепартамент США не готов комментировать заявление вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, предложившего США после усиления санкций против России доставлять астронавтов на МКС с помощью батута.
"Я пропустила этот комментарий. Не уверена, что это точное описание влияния на эту программу. Я с удовольствием проверю", — заявила на брифинге во вторник представитель госдепартамента Джен Псаки.

Псaки нa бaтут? Aллилуйя... .

[Serge]

ykpoi пишет:

pkl пишет:
А я и не говорю, что мы вот такие большие и мощные и можем делать всё, что хотим. Ладно, чёрт с ним, пусть девятые. Значит, нам ещё есть, куда расти. Но! У нас есть потенциал. Безусловно, будет непросто. Понятно, что нельзя за 2-3 года пройти путь, который другие страны прошли за 20 лет. Но и сливаться рано.

Где сейчас был бы Китай, не открой он свою экономику для остального мира, не заимствуя научные знания и технологии? Догнал бы он развитые страны? Да ни за что. Если мы хотим соревноваться с остальным миром, нам нужна не девятая по счету экономика, а сравнимая по размерам с экономикой остального мира. Россия - не СССР. У нас нет восточного блока стран-союзников, и промышленность значительно меньше. Может не сейчас, но лет через 5-10 Запад сможет устроить такую изоляцию России, какой и при СССР не было. Придушат нас и забудут навсегда, а вы будете продолжать говорить о каком-то противостоянии идеологий.

На "Западе" свет клином сошелся ? Может быть "Запад" покупает изделия нашей оборонки ? Или может быть запад откажется покупать наш титан, газ, нефть ? ЕС откажется от Российских рынков сбыта ? Подарит их Китаю ? Не смешите.

Я уж не говорю о том что сейчас происходит регионализация всего мира, и США пытается с этим бороться но... не получается.

Не надо пустых страхов. Тем более глупо отказываться от защиты своих интересов устрашаяся вот таких эфемерных перспектив о которых вы пишете.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
http://www.belarusinfo.by/rek/3930/

Не надо валить ссылки из инета. Вы работали с этими станками, знаете их? Да - говорите, нет - не трендите.
Кроме того, там же:

оснащались приводами и ЧПУ "Siemens"

немецкой фирмой "HECKERT" было заключено кооперационное соглашение о производстве широкой гаммы

оснащая их по желанию заказчиков системами ЧПУ как отечественного, так и иностранного производства ("Fanuc", "Bosch", "Siemens", "NUM", "Olivetti", "CNC600" и т.д.).

Кроме того, это все не пятикоординатники.

С 86 годa пaхaл рядом в три смены. Минус был один, бaрaбaн сменного инструментa был мaл.
И никaкой компектции от Симменсa тaм небыло.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Задачу можно сформулировать предельно узко: организовать производство элементной базы для космоса и ВПК . Ну и ключевых инфраструктурных систем : транспорт, энергетика и связь.

Нехилый довесок.
Вот еще.
Высокоточные станки для обработки сволов (орудийных и стрелковых) покупать нужно? Пятикоординатные станки ЧПУ для изкотовление матриц прессов и литья под давлением, для орбработки судовых винтов? Высокоточные заточные, электроэррозионнынные с ЧПУ? Вычокоточные рельсовые направляюшие для наших станков?
Это только маленький кусочек машиностроения.

А задача организовать производство такого оборудования в России не ставится? Я же вроде писал о станкостроении как о ключевой отрасли, которую надо развивать обязательно.

Veganin пишет:
... Все заботятся исключительно о своем кармане, каждый тянет одеяло на себя, положив на гос. интересы - это и есть ключевая проблема нашего государства, роскосмоса (Кондоры, заказ связных спутников и РСА за рубежом) и многих, многих предприятий. Изделия делают несовместимыми с продукцией конкурентов по интерфейсам и протоколам...
Некому по шапке надавать - ВВП физически за всем углядеть не может, а ДОР только по верхам.

Я тут вижу просто лоббирование интересов иностранных производителей прикормленными чиновниками. Потому вводимые санкции и вызвали надежду, что, может, хоть заграница нам поможет. Но просто эту проблему не решить - это ещё с советских времён.

[pkl]

ykpoi пишет:
Где сейчас был бы Китай, не открой он свою экономику для остального мира, не заимствуя научные знания и технологии? Догнал бы он развитые страны? Да ни за что. Если мы хотим соревноваться с остальным миром, нам нужна не девятая по счету экономика, а сравнимая по размерам с экономикой остального мира. Россия - не СССР. У нас нет восточного блока стран-союзников, и промышленность значительно меньше. Может не сейчас, но лет через 5-10 Запад сможет устроить такую изоляцию России, какой и при СССР не было. Придушат нас и забудут навсегда, а вы будете продолжать говорить о каком-то противостоянии идеологий.

Пойдём на Восток. Будем торговать с Латинской Америкой. С Ираном. Кстати про Иран. Ссылки выше читали?

[Штуцер]

pkl пишет:

А задача организовать производство такого оборудования в России не ставится?

Она уже 30 лет ставится. Половину этого времени под руководством нынешнего гаранта и его команды. Теперь тресь!!! - санкции и задача решена.

  Я же вроде писал о станкостроении как о ключевой отрасли, которую надо развивать обязательно.

Вы то писали. Но правительство саботирует Ваше гениальное руководящее указание.

pkl пишет:
Я тут вижу просто лоббирование интересов иностранных производителей прикормленными чиновниками.

При чем чиновники. Практически все машиностроение - частное. Могу сказать по деревообработке - говно наши станки, на уровне китайских зачастую хуже.
В общем, уровень станкостроения аналогичен уровню автомобилестроения. Из того, с чем работал - Германия, Австрия, Италия, Чехия, Польша - дальше барахло по убывающей.

[testest]

pkl пишет:
Пойдём на Восток. Будем торговать с Латинской Америкой. С Ираном. Кстати про Иран. Ссылки выше читали?

Нам не торговать нужно, а импортировать технологии. Потому что сами мы технологически догнать передовые страны не в состоянии. Как там поживает иранская и венесуэльская электроника?
Нет, ссылки не видел и не читал. Но если там политика, то и читать не хочу.

[Александр Ч.]

Мда...
 
О чем мы тут спорим  

[Liss]

http://ria.ru/space/20140430/1006049295.html

БРЮССЕЛЬ, 30 апр — РИА Новости, Мария Князева. Санкции США против России не оказали влияния на работу компании International Launch Services (ILS), она имеет все необходимые разрешения Государственного департамента США на обслуживание ранее запланированных запусков до 2016 года, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы люксембургской компании SES, чей спутник ожидает запуска на Байконуре, Ив Фелт (Yves Feltes).

Сейчас запуска на Байконуре ожидают телекоммуникационные спутники, построенные для люксембургской компании SES, турецкой Turksat и британской Inmarsat. Они должны быть запущены на ракете-носителе "Протон-М". Однако некоторые СМИ сообщали, что запуск может быть отменен из-за того, что спутники содержат американские электронные компоненты и подпадают под запрет на экспорт в Россию, установленный США.

"Вот что нам сообщил поставщик услуг по запуску с Байконура, ILS: International Launch Services обладает всеми необходимыми разрешениями Госдепартамента США для выполнения заявленных запусков до 2016 года. Любые новые лицензии будут рассматриваться на индивидуальной основе Госдепартаментом США. Что касается текущих санкций Министерства финансов США против российских физических и юридических лиц, они не повлияли на нашу работу", — рассказал РИА Новости Фелт, отвечая на вопрос о планах запуска спутника SES с Байконура.

Изменений в расписании его запуска у люксембургской компании нет. Накануне сообщалось, что и Immarsat по-прежнему намерена осуществить запуски спутников с этого космодрома.

[Liss]

Liss пишет:
Собственно, оригинал:
 http://www.spacenews.com/article/launch-report/40340us-sanctions-putting-the-brakes-on-russia-bound-satellite-shipments

И косвенное подтверждение, что санкции на hi-tech экспорт будут объявлены сегодня:
 https://news.yahoo.com/white-house-says-sanctions-russias-defense-industry-170501976.html

Собственно, цитата из официального объявления от 28.04.2014:

"Effective immediately, the department's Directorate of Defense Trade Controls will deny pending applications for export or re-export of any high technology defense articles or services. In addition, the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions. All other pending applications and existing licenses will receive a case-by-case evaluation to determine their contribution to Russia's military capabilities," State Department spokesperson Jen Psaki said in a statement.

[pkl]

ykpoi пишет:

pkl пишет:
Пойдём на Восток. Будем торговать с Латинской Америкой. С Ираном. Кстати про Иран. Ссылки выше читали?

Нам не торговать нужно, а импортировать технологии.

Ошибаетесь, нам нужны нормальные экономические взаимоотношения. Не сложилось с Западом - будем развивать отношения с другими регионами мира. Импортировать технологии? Ну кто нам продаст технологии по производству электроники класса space и military? Вы в своём уме? Со многими США даже со своими близкими союзниками не делится.

 Потому что сами мы технологически догнать передовые страны не в состоянии.

Не совсем так. Технологически догнать мы не сможем, только если технологии за рубежом будут и дальше развиваться, причём быстрее, чем мы. А это уже далеко не так. Важно: У ЛЮБОЙ ТЕХНОЛОГИИ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ, НАКЛАДЫВАЕМАЯ ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ. И НИ ОДНА ТЕХНОЛОГИЯ НЕ СМОЖЕТ НАРУШИТЬ ХОТЬ ОДНОГО ЗАКОНА ПРИРОДЫ. Например: нельзя перемещаться со скоростью, превышающую скорость света. Даже информацию передавать нельзя. А это накладывает ограничения на быстродействие ЭВМ. Ну и систем связи. Закон Ома тоже нельзя нарушить, а это значит, что энергопотребление бортовой аппаратуры нельзя сделать сколь угодно малым. Нельзя сделать интегральные схемы сколь угодно малыми - упрёмся в структуру вещества. А это значит, что прогресс в той или иной области техники не может быть бесконечным. Например, из ЖРД уже выжато всё. Совсем всё. Или вспомните гонку мегагерцев! Дошли до частоты 3400 МГц и остановились. Дальше. Все технологии базируются на уже открытых законах природы. Причём за последние 60 лет никаких принципиально новых открытий не произошло. Ну, кроме лазеров. Так что, на самом деле, нет никакой проблемы воспроизвести всё, что угодно, по информации из открытых источников, опираясь на понимание законов природы. Ну и шпионажем помогая. Можно даже сделать быстрее и дешевле, потому что пойдём по протоптанной лыжне и избегая ошибок первопроходцев. Как пример: Англии, Франции, Китаю, ЮАР, Индии, Пакистану, Северной Корее и Ирану при реализации их атомных проектов удалось избежать тяжёлых аварий с радиационным загрязнением местности, которые случались в США и СССР. Так и с электроникой. Базовое производство - кремний-на-сапфире у нас уже есть. Причём мы на мировом рынке занимаем не последние места. Все возможные варианты транзисторов, диодов и т.п. давно открыты и подробно описаны в специальной литературе. Так что - засучили рукава и вперёд!

Как там поживает иранская и венесуэльская электроника?
Нет, ссылки не видел и не читал. Но если там политика, то и читать не хочу.

А жаль - информация прелюбопытная. Рекомендую всё же ознакомиться, иначе Вы так и не поймёте, что я сказать хочу:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14017/message1248674/#message1248674

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:

А задача организовать производство такого оборудования в России не ставится?

Она уже 30 лет ставится. Половину этого времени под руководством нынешнего гаранта и его команды. Теперь тресь!!! - санкции и задача решена.

Я же вроде писал о станкостроении как о ключевой отрасли, которую надо развивать обязательно.

 Вы то писали. Но правительство саботирует Ваше гениальное руководящее указание.

pkl пишет:
Я тут вижу просто лоббирование интересов иностранных производителей прикормленными чиновниками.

с которыми мосты начали наводить ещё 30 лет назад, а может и раньше. И которые ещё в конце 80-х стали сливать всё и вся, в т.ч. хайтек, так как рассчитывали, что их примут. В клуб "цивилизованных стран".

При чем чиновники. Практически все машиностроение - частное. Могу сказать по деревообработке - говно наши станки, на уровне китайских зачастую хуже.
В общем, уровень станкостроения аналогичен уровню автомобилестроения. Из того, с чем работал - Германия, Австрия, Италия, Чехия, Польша - дальше барахло по убывающей.

При всём здесь чиновники. Потому что чиновники ЦБ определяют ставку рефинансирования. И землеотводы, подключение к сетям, таможенные вопросы полностью от них зависят. Успехи той или иной страны прямо зависят от того, какую промышленную политику проводят её власти. Если вообще проводят. По большому счёту все эти вопросы /станки, элементная база и т.п./ начали всерьёз обсуждаться только несколько лет назад, когда обнаружилось, что нам не продают важные промышленные активы ни за какие деньги. Только тогда стало приходить понимание. Или взять ту же национальную платёжную систему. Впервые речь о необходимости её создания подняли где-то в 2010-м, если память не изменяет, ещё при медведевском президентстве. Причём в обоснование её необходимости приводили возможность возникновения ситуации, подобной нынешней, когда прекращают операции по картам банков. И я прекрасно помню, как эту идею стали активно топить, мол, дорого и бессмысленно. А сейчас петух в ж...пу клюнул - и диво, как забегали!