США сворачивают научно-техническое сотрудничество с Россией

[Штуцер]

pkl, надоело. Вы унылым тупым говном заваливаете любую тему.

pkl пишет:
Технологически догнать мы не сможем, только если технологии за рубежом будут и дальше развиваться, причём быстрее, чем мы. А это уже далеко не так.

Что Вы лично в этом понимаете?

pkl пишет:
Закон Ома тоже нельзя нарушить, а это значит, что энергопотребление бортовой аппаратуры нельзя сделать сколь угодно малым.

Сколь угодно малым - бред, но уменьшить можно.

pkl пишет:
Важно. У ЛЮБОЙ ТЕХНОЛОГИИ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ, НАКЛАДЫВАЕМАЯ ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ. И НИ ОДНА ТЕХНОЛОГИЯ НЕ СМОЖЕТ НАРУШИТЬ ХОТЬ ОДНОГО ЗАКОНА ПРИРОДЫ

Млять, или бред, или азбучная истина. Сами выдумали? Кого Вы здесь учите законам природы, милейший гуманитарий?

pkl пишет:
Например, из ЖРД уже выжато всё.

Вы работаете в КБ Энергомаш?

pkl пишет:
Так что, на самом деле, нет никакой проблемы воспроизвести всё, что угодно, по информации из открытых источников, опираясь на понимание законов природы. Ну и шпионажем помогая. Можно даже сделать быстрее и дешевле, потому что пойдём по протоптанной лыжне и избегая ошибок первопроходцев.

Ну так сделайте. Бросьте свою юриспруденцию (успехов у вас там нет) , докладную в ВПК, так и так, я знаю путь. Вперед. Стимулы у Вас есть, сами говорили. Слабо?

pkl пишет:
Так что - засучили рукава и вперёд!

Бывалов, вылитый:
"К топкам, товарищи! К топкам!"

pkl пишет:
Потому что чиновники ЦБ определяют ставку рефинансирования. И землеотводы, подключение к сетям, таможенные вопросы полностью от них зависят. Успехи той или иной страны прямо зависят от того, какую промышленную политику проводят её власти.

Дык, это....Из Ваших тезисов следует, что чиновники, во главе с президентом и премьером умышленно тормозят наши передовые отрасли. Куда смотрит прокуратура?

pkl пишет:
По большому счёту все эти вопросы /станки, элементная база и т.п./ начали всерьёз обсуждаться только несколько лет назад, когда обнаружилось, что нам не продают важные промышленные активы ни за какие деньги.

По-моему это обнаружилось еще при Брежневе. И что такое "промышленные активы"?

pkl пишет:
Или взять ту же национальную платёжную систему. Впервые речь о необходимости её создания подняли где-то в 2010-м, если память не изменяет, ещё при медведевском президентстве. Причём в обоснование её необходимости приводили возможность возникновения ситуации, подобной нынешней, когда прекращают операции по картам банков. И я прекрасно помню, как эту идею стали активно топить, мол, дорого и бессмысленно. А сейчас петух в ж...пу клюнул - и диво, как забегали!

Опять унылый бред. Может и забегали, систему то создали? Работает? Карточка у Вас есть?

[Major Meff]

"Effective immediately, the department's Directorate of Defense Trade Controls will deny pending applications for export or re-export of any high technology defense articles or services. In addition, the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions. All other pending applications and existing licenses will receive a case-by-case evaluation to determine their contribution to Russia's military capabilities," State Department spokesperson Jen Psaki said in a statement.

С одной стороны - атомная жесть. С другой, слова case-by-case evaluation дает такоооой простор деятельности, отступлений и разовых разрешений, что при оптимистическом сценарии будет означать, что ничего ровным счетом (для запуска американских КА или запуска КА, содержащим американские технологии, российскими РН) не изменится.

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Есть вполне определённый процесс, в результате которого невозможно построить современную и качественную индустрию для избранных или современную и качественную электронику для избранных. Это элементарно слишком дорого, не по карману. Никто никогда не сможет профинансировать такую электронику и такую медицину, по закону природы те, кто делают электронику и медицину для всех, будут располагать намного большими средствами, и смогут чаще обновлять технологии. Это просто математическое следствие большего числа пользователей.
 
Это азбука маркетинга, повторяю, это достаточно простая теорема, доказываемая с математической точностью.
Так что да, мы в принципе, по определению, не сможем в одиночку, или сотрудничая с ограниченным числом стран, догнать мировой технологический уровень, сформированный теми, кто имеет возможность сотрудничать со всеми.

Здесь, по-моему, уже несколько раз писалось, что задача выжить и развиваться в одиночку, по-чучхейски, не ставится. Задачу можно сформулировать предельно узко: организовать производство элементной базы для космоса и ВПК . Ну и ключевых инфраструктурных систем: транспорт, энергетика и связь. Всё! Остальое можно /и нужно!/ закупать на внешнем рынке. Никакого железного занавеса! Никакого чучхейства! Хотя, разумеется, необходимо поощрять и отечественные производства, в т.ч. и ширпотреб. Что такого мы не можем производить для ИСЗ? Многие производства УЖЕ есть. Антенны и аккумуляторы закупаем, при том, что есть свои производства.

Посмотрите, что написано у меня - " невозможно построить современную и качественную индустрию для избранных"....
   
Современная и качественная индустрия либо есть, и тогда, за счет массового производства ширпотреба, есть деньги на постоянное обновление станочного парка и технологий. или ее нет - и тогда, соответственно, на ее обновление и удержание на текущем уровне средств не хватит.
   
Вариант "Мы будем выпускать современную технику для избранных и паршивую устаревшую для всех" - не катит. Это заранее проигрышная стратегия, уже опробованная в Союзе.

[pkl]

Штуцер пишет:
pkl , надоело. Вы унылым тупым говном заваливаете любую тему.

Блин, если Вам надоело, то что Вы мой пост раздербанили на цитаты и вывесили эту простыню? Мне на всё это отвечать??? Что бред, а что не бред, видно будет через пять лет. Я как понимаю ситуацию, так и написал. Про промышленные активы - имелись в виду неудавшиеся сделки с покупкой Арселор и Опель. Национальную платёжную систему обещают запустить осенью. Этого года. Тогда и посмотрим, что получилось. А заодно и как там с американским сланцевым газом.

[pkl]

Valerij пишет:
Посмотрите, что написано у меня - " невозможно построить современную и качественную индустрию для избранных"....
 
Современная и качественная индустрия либо есть, и тогда, за счет массового производства ширпотреба, есть деньги на постоянное обновление станочного парка и технологий. или ее нет - и тогда, соответственно, на ее обновление и удержание на текущем уровне средств не хватит.
 
Вариант "Мы будем выпускать современную технику для избранных и паршивую устаревшую для всех" - не катит. Это заранее проигрышная стратегия, уже опробованная в Союзе.

Чушь написали. Я не говорю о том, что  "Мы будем выпускать современную технику для избранных и паршивую устаревшую для всех". Я говорю о том, что на данном этапе нам необходимо сосредоточиться на импортозамещении в ключевых отраслях: космос, ВПК, электроника, станкостоение. Т.е. в тех областях, от которых прямо зависит обороноспособность и жизнедеятельность страны и на которые накладывают санкции. Ну или существует угроза наложения. Деньги взять от экспорта сырья. В дальнейшем можно организовать экспорт уже этой высокотехнологичной продукции. Ну или услуг. А то, что Вы предлагаете - делать всё сами - это автаркия. Это просто нереально, продублировать всю экономику мира в одной стране, пусть даже такой как Россия. Хотя безусловно, если широко применять автоматизированные производства, можно создать очень сложное общество с очень высокой степенью самодостаточности.

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Хотя безусловно, если широко применять автоматизированные производства, можно создать очень сложное общество с очень высокой степенью самодостаточности.

И вот у нас уже все готово для создания самоподдерживающейся внеземной колонии. Осталось свалить с Земли куда по дальше, чтобы клятая Атлантида не мешала.
Ребят, вам Черной дыры мало?

[pkl]

Кх, у меня была такая мысль, но озвучивать её я не решился.

А разве здесь не про сворачивание научно-технического сотрудничества и как нам жить дальше?

[Valerij]

pkl, хорошо, что вы понимаете, что "продублировать всю экономику мира в одной стране, пусть даже такой как Россия" нереально. Теперь вам было бы не вредно понять, что, для того, что бы иметь современную экономику, нужно жить в общем мире. Потому, что уже достаточно большое число технологий так сложны, что они продвигаются вперед всем миром. И жить, упиваясь своей "особостью" и иметь современную экономику иначе невозможно. Другие просто уйдут вперед, а вы неминуемо застрянете на каком-то промежуточном уровне.
   
Вот вы предлагаете на выпуск всего остального "Деньги взять от экспорта сырья" - а откуда взять деньги для пенсионеров и тех фантастических проектов, типа Мундиале 2018? В дальнейшем вы собираетесь организовать экспорт уже вашей импортозамещающей промышленности - так лет через пять Европа переориентируется, и уже и ваше энергетическое сырье будет никому не нужно. тем более, что технологии тех, кто работает на весь мир. уйдут еще на пять лет вперед....
  
В реальности у вас останется только возможность шантажировать весь мир, что вы сделаете какую-то вселенскую глупость. и вас будут кормить гуманитарной помощью.

[Александр Ч.]

Нет, тут про санкции США в отношении России, затрагивающие научно-техническое сотрудничество между нашими странами. Раздел форума "Информация".
А с "как нам жить со всем этим" это либо ЧД, если вообще, либо Перспективы, если конкретно про космонавтику. Т.е. про батут Рогозина тут писать уместно, а про внеземные колонии нет. ИМХО. Просто высказал, не навязываю.

[mefisto_x]

Пентагон: заменить российские ракетные двигатели очень тяжело

МОСКВА, 1 мая — РИА Новости. У Пентагона пока нечем заменить ракетный двигатель российского производства, который США используют для запуска своих спутников военного назначения, сообщает Bloomberg со ссылкой на заместителя министра обороны США по закупкам, технологиям и логистики Фрэнка Кендалла.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140501/1006143600.html#ixzz30TdefpoK

[Александр Ч.]

mefisto_x пишет:
Пентагон: заменить российские ракетные двигатели очень тяжело

Тем не менее, Маск, благодаря Рогозину, таки добился судебного запрета на закупки РД-180:
http://arstechnica.com/science/2014/05/spacex-says-rocket-purchases-violate-russian-sanctions-gets-injunction/

Late Wednesday evening, a United States Court of Federal Claims granted SpaceX's request for an injunction to prevent US-based companies from buying RD-180 rocket engines for use in government space launches. The injunction specifically applies against the United Launch Alliance (ULA), a joint venture between Boeing and Lockheed-Martin that provides unmanned rocket launch services to NASA and other US government agencies (the injunction's full text is available here).

[mefisto_x]

Александр Ч. пишет:

mefisto_x пишет:
Пентагон: заменить российские ракетные двигатели очень тяжело

Тем не менее, Маск, благодаря Рогозину, таки добился судебного запрета на закупки РД-180:
 http://arstechnica.com/science/2014/05/spacex-says-rocket-purchases-violate-russian-sanctions-gets-injunction/

Late Wednesday evening, a United States Court of Federal Claims granted SpaceX's request for an injunction to prevent US-based companies from buying RD-180 rocket engines for use in government space launches. The injunction specifically applies against the United Launch Alliance (ULA), a joint venture between Boeing and Lockheed-Martin that provides unmanned rocket launch services to NASA and other US government agencies (the injunction's full text is available here ).

а если Фалькон при очередном пуске крендель выпишет      Маск слишком самоуверен а это наказуемо

[Новый]

Major Meff пишет:

"Effective immediately, the department's Directorate of Defense Trade Controls will deny pending applications for export or re-export of any high technology defense articles or services. In addition, the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions. All other pending applications and existing licenses will receive a case-by-case evaluation to determine their contribution to Russia's military capabilities," State Department spokesperson Jen Psaki said in a statement.

С одной стороны - атомная жесть. С другой, слова case-by-case evaluation дает такоооой простор деятельности, отступлений и разовых разрешений, что при оптимистическом сценарии будет означать, что ничего ровным счетом (для запуска американских КА или запуска КА, содержащим американские технологии, российскими РН) не изменится.

Ничего, если я помогу перевести всем присутствующим и ILS в том числе фразу In addition, the department is taking actions to revoke any existing export licenses which meet these conditions.
 

которая означает: В дополнение, Госдеп принимает меры к тому, чтобы отменить все уже существующие экспортные лицензии, которые подпадают под данные условия.

[Liss]

mefisto_x пишет:
МОСКВА, 1 мая — РИА Новости. У Пентагона пока нечем заменить ракетный двигатель российского производства, который США используют для запуска своих спутников военного назначения, сообщает Bloomberg со ссылкой на заместителя министра обороны США по закупкам, технологиям и логистики Фрэнка Кендалла.

Тем не менее, Маск, благодаря Рогозину, таки добился судебного запрета на закупки РД-180:
http://arstechnica.com/science/2014/05/spacex-says-rocket-purchases-violate-russian-sanctions-gets-injunction/

Получается, что первое событие все-таки следствие второго?

[Liss]

Хотя это и внутриамериканские разборки, но мы у Маска в качестве неубиваемого предлога:

http://itar-tass.com/nauka/1161689

ВАШИНГТОН, 1 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Борис Макаров/. Американский суд по федеральным искам постановил компании United launch Alliance отказаться от планов дальнейших закупок российских ракетных двигателей. Об этом сообщила газета The Washington Post. Действующий контракт компании с российско-американским предприятием "РД-Амрос" подразумевает поставку двигателей РД-180 до 2018 года в количестве от четырех до шести единиц в год.

Иск в соответствующую инстанцию против ВВС США в минувший понедельник подала частная американская компания SpaceX с намерением ликвидировать монополию на запуски военных разведывательных спутников. Речь идет об эксклюзивном контракте американских ВВС с United launch Alliance на запуск военных спутников. В своем иске SpaceX раскритиковала совместное предприятие, созданное компаниями Boeing и Lockheed Martin, которое использует на ряде своих ракет-носителей российские двигатели РД-180, что, по их мнению, "является нарушением санкций правительства США в отношении России".

Согласно постановлению суда, компании запрещено закупать двигатели у российского производителя. Таким образом SpaceX сделала уверенный шаг в борьбе с монополией на запуски военных разведывательных спутников.

[Valerij]

 Как я понимаю, не получается. Это у нас заместитель министра обороны может позвонить судье....
  
В Штатах отмена судебного запрета на приобретение новых двигателей тоже возможна, но для этого необходима отмена или изменение документов, на основании которых был вынесен запрет. Ну, или появление документов того же уровня (Президента Штатов), которым конкретно эти сделки будут исключены из санкций. Это вполне вероятно, но пока этого не произошло, и эта машинка будет крутиться не так быстро. Маск действовал вполне по американски, обратившись в суд.
  
Я правильно понимаю, что санкции введены Указом Президента? Если их ввел Конгресс, то дело еще хуже. Принцип тот же, но Конгресс свои решения отменять не любит, и тогда дело может затянуться на годы.
  
У УЛА есть возможность опротестовать решение, но это только небольшая задержка.

[Александр Ч.]

Liss пишет:
Получается, что первое событие все-таки следствие второго?

Да, в первом, у bloomberg, об этом прямо написано:

SpaceX won a court order yesterday temporarily blocking the Air Force from buying the Russian rocket engines. Judge Susan Braden's preliminary injunction doesn't cover existing contracts or payments. Braden said her decision was reached after considering public interest, national defense and security concerns.

[Valerij]

Valerij пишет:
Как я понимаю, не получается.

Да, признаю ошибку, сообщения взаимосвязаны, даже независимо от того, какое событие произошло ранее.
  
Но у Маска еще есть другой суд, на котором он опротестовывает контракт о заказе министерством обороны тридцати шести "ядер" для запуска военных спутников у УЛА в течении пяти лет. Этот контракт вполне может быть отменен или изменен по решению суда.

[Stalky]

Valerij пишет:
Как я понимаю, не получается. Это у нас заместитель министра обороны может позвонить судье....
 

У вас, это у кого? И что заместитель министра скажет судье, который от него реально никак не зависит?

В Штатах отмена судебного запрета на приобретение новых двигателей тоже возможна, но для этого необходима отмена или изменение документов, на основании которых был вынесен запрет.

 Фантастика, ну как можно быть таким уверенным в сфероконической безупречности системы?  В штатах имхо, как и везде на свете, возможно всё, что будет правящей силой признано отвечающим интересам этой самой силы. И процедура устройства "этого всего" глубоко вторична, если уж решение будет принято, оно будет реализовано.

[Liss]

Stalky, выбирайте выражения. Подозреваю, что Ваш оппонент прав, а Вы выставляете себя в плохом свете. -- Liss, модератор