Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.

[pkl]

В те времена я еще в школе учился.  

Ну так Вы поняли смысл моего поста?

[Lunatik-k]

pkl пишет:
В те времена я еще в школе учился.

Ну так Вы поняли смысл моего поста?

Понять то где смысла ноль невозможно.

[pkl]

Где смысла ноль? В организации литейного цеха на орбите? Да, в этом смысла ноль. Жаль только, что Вы этого явно не понимаете.

[Юрий михайлович Темников]

Не понимаю зачем сопли жевать .Если мы будем жить в космосе это будет необходимо ,если нет то нет.А уж как и что будут отливать или то  будет 3д принтер покажет будущее.

[Lunatik-k]

Юрий Темников пишет:
Не понимаю зачем сопли жевать .Если мы будем жить в космосе это будет необходимо ,если нет то нет.А уж как и что будут отливать или то будет 3д принтер покажет будущее.

Время уже настало.
Пора начинать отливать плитки радиационной защиты для будущих станций.

[pkl]

Давайте, вперёд!

[Юрий михайлович Темников]

Это можно :новая стратегия лунная пушка деятельность на поверхности луны.За этим будущее и никаких супертяжей.

[pkl]

Чем Вам так не нравятся супертяжи?

[Юрий михайлович Темников]

Приставкой Супер .Обычная ракета это по сути конвейер действия отработаны до автоматизма огромное количество ошибок постепенно находится  и устраняется .Это эволюционный путь развития .Супертяж это монстр при создании которого подобные ошибки а их будет естественно больше ввиду монструозности конструкции приведут к образованию огромной кучи мусора а то и к более опасным последствиям .Посмотрите на развитие автомобиля самолета на их работу .Когда появились их монстры сколько их и каковы их перспективы .Везде где это возможно да и на первый взгляд невозможно  в первую очередь меняют конструкцию сооружения .Каков процент перевозок грузов этими монстрами .В общем я ИМХО не вижуособой необходимости в их создании.Скажем просто конвейерная сборка РН уменьшит их стоимость в несколько раз.Сборка обьектов на орбите тоже не за горами .Прорабатывается потихоньку и проблема дозаправки .А самое главное по моему в ближайшем будущем должна измениться вся космонавтика в целом ракетной монополии придет конец .Все что возможно из нее уже выжато  остались последние капли .Ситуация напоминает переход от поршневых самолетов к реактивным.Нужны новые подходы и решения .Один из них я предложил в своей Новой Стратегии но похоже ее преимуществ никто так и не заметил.В любом случае у нас только две дороги либо вперед либо назад.

[Ded]

Юрий Темников пишет:

ракетной монополии придет конец

И на смену ей придут инерциоиды или что-то подобное.

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Приставкой Супер .Обычная ракета это по сути конвейер действия отработаны до автоматизма огромное количество ошибок постепенно находится и устраняется .Это эволюционный путь развития .Супертяж это монстр при создании которого подобные ошибки а их будет естественно больше ввиду монструозности конструкции приведут к образованию огромной кучи мусора а то и к более опасным последствиям...

Извините, чушь написали. Что мешает создавать супертяжи на конвейере? Вы видели, как морские суда строят?

Что касается ошибок, то тщательная наземная отработка всех без исключения узлов сводит их на нет. Сатурн-5, Энергия, Спейс Шаттл полетели с первого раза.

 ...Сборка обьектов на орбите тоже не за горами .Прорабатывается потихоньку и проблема дозаправки... 

Здрасьте! Проблема дозаправки решена лет так 30 назад!

Одно другому не мешает /в смысле - супертяжи сборке и дозаправке/.

 ...А самое главное по моему в ближайшем будущем должна измениться вся космонавтика в целом ракетной монополии придет конец .Все что возможно из нее уже выжато остались последние капли... 

Оу, вот это интересно. И когда же это светлое будущее наступит?  Год рискнёте назвать?

[Valerij]

pkl пишет:

Юрий Темников пишет:
 ...Сборка обьектов на орбите тоже не за горами .Прорабатывается потихоньку и проблема дозаправки...

Здрасьте! Проблема дозаправки решена лет так 30 назад!

Одно другому не мешает /в смысле - супертяжи сборке и дозаправке/.

Заправка больших объемов топлива пока не опробована на практике. Вы знаете конструкцию топливных баков станции и транспортных кораблей? Конструкция баков "заправочной станции" и заправляемой ракеты совсем другие, классические, без вытеснителя. Там должна быть совсем новая система разделения фракций и захвата жидкой фазы.
 
А супертяжи для полета с заправкой нужны другие. Прежде всего они должны быть приспособлены к частым полетам. Сравните SLS и Фалькон Хэви. SLS с самого начала приспособлен к однопуску в дальний космос, ФХ - для доставки ПН на НОО...
   
Результат совсем другая стоимость пуска, возможность быстрого следующего пуска, и вообще готовность к частым пускам. Поэтому /частично/ многоразовый супертяж для полетов с дозаправкой на орбите намного выгоднее. При тех суммах, которые потребовались для создания SLS, создание инфраструктуры, включающей коммерческую дозаправку на НОО намного дешевле. И стоимость миссии окажется в результате намного ниже.

[pkl]

Valerij пишет:
Заправка больших объемов топлива пока не опробована на практике. Вы знаете конструкцию топливных баков станции и транспортных кораблей? Конструкция баков "заправочной станции" и заправляемой ракеты совсем другие, классические, без вытеснителя. Там должна быть совсем новая система разделения фракций и захвата жидкой фазы.

Ну а что препятствует отмасштабировать соответствующие технологии и решения? К слову, с ростом количества заправляющего топлива доля диафрагм и прочего оборудования в массе КА только сокращается.

 А супертяжи для полета с заправкой нужны другие. Прежде всего они должны быть приспособлены к частым полетам. Сравните SLS и Фалькон Хэви. SLS с самого начала приспособлен к однопуску в дальний космос, ФХ - для доставки ПН на НОО...

При наличии супертяжа заправка особо и не нужна. Можно в ряде случаев даже без стыковок обойтись.

Результат совсем другая стоимость пуска, возможность быстрого следующего пуска, и вообще готовность к частым пускам. Поэтому /частично/ многоразовый супертяж для полетов с дозаправкой на орбите намного выгоднее. При тех суммах, которые потребовались для создания SLS, создание инфраструктуры, включающей коммерческую дозаправку на НОО намного дешевле. И стоимость миссии окажется в результате намного ниже.

Совсем другая стоимость пуска получилась бы, если бы Морской Дракон сделали. У него стоимость выведения 500$/кг обещали! Или что-нибудь из творений Шестопёра.

[Старый]

Если сделать питейный цех на орбите то думаю работы будут вестись быстрее и результат достигнут раньше.

[Юрий михайлович Темников]

Во первых с праздником!Пока мы живы мы будем смотреть и двигаться вперед несмотря на все трудности .А это значит что у нас оно будет это светлое будущее.Инерцоиды и прочее не вписывается в имеющуюся в настоящее время физическую картину мира .Я имел в виду нечто эдакое :Берешь в руку и маеш(сумлеваюсь  насчет-Ь) вещь.Освоение космоса это строительство гигантской пирамиды Каждый шаг вперед требует гигантских усилий.Созданию конвейера для супертяжей препятствуют по крайней мере три препятствия гигантская стоимость огромные трудовые затраты и огромные размеры производимого продукта.Ни один т н конвейер для выпуска карьерных самосвалов не идет ни в какое сравнение с конвейерами по по  выпуску обычных грузовиков или легковушек.По крайней мере ни одной заправки в космосе еще не было.Я ведь стараюсь быть в курсе событий. Литейный цех на орбите  это нечто  из  18-19 веков современные технологии гораздо шире.Очень рекомендую 13-14 номер техники молодежи за прошлый год .Обещают третью промышленную революцию  а ведь это только одно направление в обработке материалов .Вспомните алюминий в конце 19 века стоил дороже золота.Представить сегодня такое невозможно.И еще разработка  ракет это огромные деньги многотысячные коллективы разработка других путей (альтернативных слишком неблагозвучно 

 в ушах многих) это удел немногочисленных энтузиастов над которыми очень часто смеются .Но другого пути нет.Козьма Прутков ;"Зри в корень".

[Юрий михайлович Темников]

Мы были .Мы есть.Мы будем.

[pkl]

С праздником!

Протрезвеете - обсудим.

[Старый]

Юрий Темников пишет:
Мы были .Мы есть.Мы будем.

Мы будем есть.

[Старый]

Юрий Темников пишет:
 Пока мы живы мы будем смотреть и двигаться вперед несмотря на все трудности. 

Дык мы ж разве против? Флаг вам в руки, барабан на шею и скатертью дорога!

Инерцоиды и прочее не вписывается в имеющуюся в настоящее время физическую картину мира .Я имел в виду нечто эдакое :Берешь в руку и маеш(сумлеваюсь насчет-Ь) вещь.

Ой, вы знаете, это называется не "инерцоид". Это называется совсем по другому...  :oops:

[Юрий михайлович Темников]

Похоже у вас где то зачесалось.Ой вы знаете это кажется называется СЛОВОБЛУДСТВО.