Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Формулируем национальную концепцию космической деятельности => Тема начата: Lunatik-k от 15.01.2014 10:29:00

Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 15.01.2014 10:29:00
Без промышленного освоения космоса трудно сделать космос значительно дешевле.

Первая задача которая лежит на поверхности это организация автоматического литейного производства из конструкций отработавших космических кораблей и корпусов ракет.

Первые детали которые можно производить в космосе это различные алюминиевые профили и плитки радиационной защиты.

Нельзя просто так топить в океане уже выведенный  металл на орбиту.
Это просто неразумно.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 15.01.2014 15:54:01
Вроде весення погода закончилась а психи лезут как тараканы... :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Александр Ч. от 15.01.2014 16:08:43
ЦитатаСтарый пишет:
Вроде весення погода закончилась а психи лезут как тараканы...
Глобус за МКАД не заканчивается ;)
Есть места, где тепло :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 15.01.2014 23:23:37
ЦитатаСтарый пишет:
Вроде весення погода закончилась а психи лезут как тараканы...

Вы прежде чем пальцами ткнуть по клавиатуре, перекрестились милейший ?
А то смотрите скрестятся навечно пальцы в виде фиги, потом замолить все грехи не сможете.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 15.01.2014 23:38:16
ЦитатаLunatik-k пишет:
Вы прежде чем пальцами ткнуть по клавиатуре, перекрестились милейший ?
А то смотрите скрестятся навечно пальцы в виде фиги, потом замолить все грехи не сможете.
Как тараканы... :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.01.2014 06:52:28
ЦитатаСтарый пишет:
Вроде весення погода закончилась а психи лезут как тараканы...

Дa лaдно в проекте моей сферы  :oops: . Присутствует перерaботкa "ненужных сегментов" в пудру a дaльше 3D принтер.
 :o
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.01.2014 06:53:50
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Вы прежде чем пальцами ткнуть по клавиатуре, перекрестились милейший ?
А то смотрите скрестятся навечно пальцы в виде фиги, потом замолить все грехи не сможете.
Как тараканы...
Вaриaнтa двa "или тaпком" или "дрессировкa".
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 21.01.2014 12:33:26
Пришла зима, тараканы затихли.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 21.01.2014 23:18:06
Все каркасные алюминиевые конструкции нужно изготавливать из металла, уже сейчас доставляемого на орбиту. Нужно внести конструктивные изменения в конструкцию космических кораблей прогресс чтобы их можно было частично разбирать на орбите и снятый с них лишний металл использовать как сырье для производства.
Алюминий очень технологичный металл. Из него можно лить любой профиль под давлением.

На ГСО находятся  многие тонны не работающего металла который можно использовать как вторсырье. 

Литейных установок может быть две.
Одна в районе МКС, другая на ГСО.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 26.01.2014 14:15:16
Треугольники для Кенгуру можно отливать в литейном цехе.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 30.01.2014 01:37:37
Ха-ха, Старый! Местные тараканы сильнее морозов! :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 30.01.2014 09:55:42
Цитатаpkl пишет:
Ха-ха, Старый! Местные тараканы сильнее морозов!
Вяловатые. 1 сообщение в неделю. Побило их морозом. Но ничего, прийдёт весна - оттают. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 30.01.2014 19:59:44
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ха-ха, Старый! Местные тараканы сильнее морозов!
Вяловатые. 1 сообщение в неделю. Побило их морозом. Но ничего, прийдёт весна - оттают.

Одно сообщение! - зато какое. Потом неприбитые его месяц обсуждают.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 30.01.2014 20:15:59
ЦитатаLunatik-k пишет: Потом неприбитые его месяц обсуждают.
Не его а вас.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 12.02.2014 20:43:03
Вот все думаю, что треугольники Кенгуру могут являться хорошим исходным материалом для литейного производства.
Ведь если их переплавить то это 40 тонн алюминия на орбите.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 13.02.2014 20:13:20
А как лить в невесомости?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 13.02.2014 20:22:21
Цитатаpkl пишет:
А как лить в невесомости?
Создаем  сильфонный тигель, заполняем его кусками треугольников Кенгуру и начинаем плавить солнечным концентратором(можно двумя). После первичного расплавления добавляем еще треугольников для заполнения объема и плотно закрываем крышкой с формой нужного профиля. Продолжая нагрев через корпус(сильфон) начинаем алюминий выдавливать в форму. Получаем точное литье.
 
Сильфоны из нержавейки вполне подойдут.
 
Весь алюминий, который сейчас летает на орбитах можно пустить в дело.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 13.02.2014 22:01:32
С чего Вы решили, что литьё будет иметь точную форму? Точнее так: с чего Вы решили, что расплавленный алюминий заполнит весь объём внутри формы?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 13.02.2014 21:12:06
Цитатаpkl пишет:
С чего Вы решили, что литьё будет иметь точную форму? Точнее так: с чего Вы решили, что расплавленный алюминий заполнит весь объём внутри формы?

На земле дырочки в формах есть для выдавливания газа.
В вакууме возможно и дырочки не понадобятся или меньшее их количество.
Форму тоже можно подогревать для лучшего заполнения.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: goran d от 13.02.2014 23:53:48
ЦитатаLunatik-k пишет:
Цитатаpkl пишет:
С чего Вы решили, что литьё будет иметь точную форму? Точнее так: с чего Вы решили, что расплавленный алюминий заполнит весь объём внутри формы?

На земле дырочки в формах есть для выдавливания газа.
В вакууме возможно и дырочки не понадобятся или меньшее их количество.
Форму тоже можно подогревать для лучшего заполнения.
На земле газы вылетают из за силы архимеда. А без гравитации етой силы нет!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 13.02.2014 22:08:41
Цитатаgoran d пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Цитатаpkl пишет:
С чего Вы решили, что литьё будет иметь точную форму? Точнее так: с чего Вы решили, что расплавленный алюминий заполнит весь объём внутри формы?

На земле дырочки в формах есть для выдавливания газа.
В вакууме возможно и дырочки не понадобятся или меньшее их количество.
Форму тоже можно подогревать для лучшего заполнения.
На земле газы вылетают из за силы архимеда. А без гравитации етой силы нет!
Так для того и сильфонный тигель, на него механически давить нужно.
При давлении на тигель он начнет сжиматься выталкивая алюминий в форму.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 15.02.2014 13:56:47
Я немного о другом - в невесомости жидкость ведет себя совершенно по-другому: она или стремится собраться в сферу, или, находясь в контакте с твердым телом, стремится равномерно покрыть это тело. В результате вся форма покроется расплавленным алюминием.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 15.02.2014 15:11:22
Вообще-то еще в прошлом столетии  эту проблему решали очень просто  либо литье по смачиваемым поверхностям либо по смачиваемым сеткам  регулируемым  слоем. наверное теоретически?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 15.02.2014 18:05:39
Т.е. форма должна иметь смачиваемую  и несмачиваемую поверхности? А не слишком ли геморройно? Может, проще принтер взять с собой? Или искусственную гравитацию устроить? А может, ещё лучше не парить мозги, а отливать и всё остальное делать на Земле в виде отдельных модулей, а потом запускать по частям и стыковать?

Да, ещё вопрос Лунатику: а почему Вы не хотите просто прокатывать?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 15.02.2014 18:01:51
Про принтер  уже очень много говорили .Кстати есть очень интересная статья в ТМ №13-14 Я считаю это новая ступень в развитии человечества .И новые перспективы  вего космической деятельности.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 15.02.2014 20:43:46
Цитатаpkl пишет:
Я немного о другом - в невесомости жидкость ведет себя совершенно по-другому: она или стремится собраться в сферу, или, находясь в контакте с твердым телом, стремится равномерно покрыть это тело. В результате вся форма покроется расплавленным алюминием.
Литье под давлением заполнит любую форму.
Повторяю еще раз. Тигель, выполнен из сильфона, плотно закрыт крышкой с отверстием для выхода металла. На это отверстие устанавливается форма, которую тоже подогревают.
Сжимая сильфонный тигель алюминий будет заполнять форму.
Дав металлу немного остыть в форме, форму заменяют и продолжают лить металл дальше.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 15.02.2014 20:54:42
Цитатаpkl пишет:
 А может, ещё лучше не парить мозги, а отливать и всё остальное делать на Земле в виде отдельных модулей, а потом запускать по частям и стыковать?


Не лучше. Много металла просто затапливают в океане.
Основная цель это пустить во вторичную переработку металл непосредственно в космосе.
И не выводить в космос то, что может быть изготовлено из вторичного сырья.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 16.02.2014 00:13:53
При беглом взгляде тема выглядит как "первый питейный цех на орбите"
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 16.02.2014 01:03:31
ЦитатаСтарый пишет:
При беглом взгляде тема выглядит как "первый питейный цех на орбите"
В пьяных головах пьяные мысли.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 16.02.2014 15:51:30
ЦитатаLunatik-k пишет:
Литье под давлением заполнит любую форму.
Повторяю еще раз. Тигель, выполнен из сильфона, плотно закрыт крышкой с отверстием для выхода металла. На это отверстие устанавливается форма, которую тоже подогревают.
Сжимая сильфонный тигель алюминий будет заполнять форму.
Дав металлу немного остыть в форме, форму заменяют и продолжают лить металл дальше.
Так отливка окажется внутри формы! И её надо будет освобождать от неё. А если требуется деталь сложной формы?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 16.02.2014 15:56:10
ЦитатаLunatik-k пишет:
Много металла просто затапливают в океане.
Основная цель это пустить во вторичную переработку металл непосредственно в космосе.
И не выводить в космос то, что может быть изготовлено из вторичного сырья.
Много это сколько? Хотя бы порядок величины?

 Lunatik-k , космические аппараты состоят не только из металла! Чтобы заняться литьём, сначала металл надо подготовить, очистить от примесей /как Вы это будете делать?/, а ещё раньше - собрать. Вам недостаточно будет одного литейного цеха, Вам надо будет создавать целую цепочку высокотехнологичных производств. При этом космический мусор разбросан по разным орбитам, Вы топлива на сбор металлолома потратите больше, чем на запуск той же массы с Земли, понимаете?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.02.2014 14:17:24
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Много металла просто затапливают в океане.
Основная цель это пустить во вторичную переработку металл непосредственно в космосе.
И не выводить в космос то, что может быть изготовлено из вторичного сырья.
Много это сколько? Хотя бы порядок величины?

Lunatik-k , космические аппараты состоят не только из металла! Чтобы заняться литьём, сначала металл надо подготовить, очистить от примесей /как Вы это будете делать?/, а ещё раньше - собрать. Вам недостаточно будет одного литейного цеха, Вам надо будет создавать целую цепочку высокотехнологичных производств. При этом космический мусор разбросан по разным орбитам, Вы топлива на сбор металлолома потратите больше, чем на запуск той же массы с Земли, понимаете?
Угу, слепить большой ком и нaгреть... .

Покa что демонтaж СБ Прогрессов только и приемлем.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 16.02.2014 19:39:38
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Много металла просто затапливают в океане.
Основная цель это пустить во вторичную переработку металл непосредственно в космосе.
И не выводить в космос то, что может быть изготовлено из вторичного сырья.
Много это сколько? Хотя бы порядок величины?

Lunatik-k , космические аппараты состоят не только из металла! Чтобы заняться литьём, сначала металл надо подготовить, очистить от примесей /как Вы это будете делать?/, а ещё раньше - собрать. Вам недостаточно будет одного литейного цеха, Вам надо будет создавать целую цепочку высокотехнологичных производств. При этом космический мусор разбросан по разным орбитам, Вы топлива на сбор металлолома потратите больше, чем на запуск той же массы с Земли, понимаете?
Угу, слепить большой ком и нaгреть... .

Покa что демонтaж СБ Прогрессов только и приемлем.

Речь не идет о текущем часе.
Конструкция Прогрессов может претерпеть изменения, чтобы их можно было легко разбирать.
Любой пустой бак Прогресса может быть использован.
А с учетом того, что трансформируемые модули уже на пороге.
То прилететь может несколько Прогрессов, а с неперабатываемым мусором с орбиты может быть сведен один надувной.
Прилетел, надули, заполнили дополнительные объемы мусором и спустил в океан.
А весь демонтированный металл оставить на орбите и пеработать его.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 18.02.2014 01:35:24
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Покa что демонтaж СБ Прогрессов только и приемлем.
Пока можно сделать здоровый модуль размерности Скайлэба и запускать его супертяжем вместе со всем барахлом. Даже сверху КК с первым экипажем можно прицепить. Ну а если уж совсем тесно, добавить ещё пару модулей такой же размерности. Этого нам до середины столетия хватит с запасом!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ааа от 18.02.2014 16:52:22
Я фигею последнее время с названий тем.
С содроганием жду первый кузнечно-прессовый цех на орбите.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 20.02.2014 00:46:21
А я с идей, которые озвучиваются на форуме! Супертяж никак родить не можем, а тут... нате вам, литейный цех! И инвалидов впридачу.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 20.02.2014 11:15:39
Будем лить гири!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 20.02.2014 12:11:34
Ерундиции для. Жидкий люминий растворяет стенки тигеля. Поэтому тигели для люминия покрывают изнутри керамикой, или еще чем не металлическим. И всё-равно протекают со временем.  Сильфон растворится в люминии за одну заливку.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 20.02.2014 17:14:12
ЦитатаLunatik-k пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Много металла просто затапливают в океане.
Основная цель это пустить во вторичную переработку металл непосредственно в космосе.
И не выводить в космос то, что может быть изготовлено из вторичного сырья.
Много это сколько? Хотя бы порядок величины?

Lunatik-k , космические аппараты состоят не только из металла! Чтобы заняться литьём, сначала металл надо подготовить, очистить от примесей /как Вы это будете делать?/, а ещё раньше - собрать. Вам недостаточно будет одного литейного цеха, Вам надо будет создавать целую цепочку высокотехнологичных производств. При этом космический мусор разбросан по разным орбитам, Вы топлива на сбор металлолома потратите больше, чем на запуск той же массы с Земли, понимаете?
Угу, слепить большой ком и нaгреть... .

Покa что демонтaж СБ Прогрессов только и приемлем.

Речь не идет о текущем часе.
Конструкция Прогрессов может претерпеть изменения, чтобы их можно было легко разбирать.
Любой пустой бак Прогресса может быть использован.
А с учетом того, что трансформируемые модули уже на пороге.
То прилететь может несколько Прогрессов, а с неперабатываемым мусором с орбиты может быть сведен один надувной.
Прилетел, надули, заполнили дополнительные объемы мусором и спустил в океан.
А весь демонтированный металл оставить на орбите и пеработать его.
гастарбайтеров привезете или супер роботов начнете разрабатывать(в том числе и для ловли по орбитам..?  ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.02.2014 16:00:49
ЦитатаLunatik-k пишет:

Речь не идет о текущем часе.
Конструкция Прогрессов может претерпеть изменения, чтобы их можно было легко разбирать.
Любой пустой бак Прогресса может быть использован.

Точно, а люди тоже могут претерпеть изменения и жить в баках от Прогрессов! :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2014 15:14:20
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:

Речь не идет о текущем часе.
Конструкция Прогрессов может претерпеть изменения, чтобы их можно было легко разбирать.
Любой пустой бак Прогресса может быть использован.
Точно, а люди тоже могут претерпеть изменения и жить в баках от Прогрессов!

См тему Aвтономное использовние отсеков. Из БО шикaрные бублики ("бюджетный" и не очень вaриaнты) получaются. При этом столько Ст Уз. освобождaется с ресурсом в 99% что хоть рaспродaжу устрaивaй.  ;)  
 :)  
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic10262/message503324/#message503324
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 21.02.2014 19:53:17
ЦитатаSellin пишет:
Ерундиции для. Жидкий люминий растворяет стенки тигеля. Поэтому тигели для люминия покрывают изнутри керамикой, или еще чем не металлическим. И всё-равно протекают со временем. Сильфон растворится в люминии за одну заливку.

Проконсультировался со знакомым специалистом.
Он ответил: не умея плавить, можно любой тигель расплавить.

Некоторые летейщики по разным соображениям значительно перегревают алюминий,
(причин много от банального желания чтобы алюминий как можно дольше был расплавленным, после того как тигель вынули из зоны разогрева и повезли к месту литья) причем  !!зональный!! перегрев может быть недопустимым.

Нужно правильно выдерживать режимы плавления, а не вбухивать дурную энергию которая расплавит все.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 24.02.2014 15:11:59
Во, нужно ещё "правильно выдерживать режимы плавления", а не то... ну и какой смысл? Может, всё же запускать всё в сборе нормальной ракетой? Можно по модулям?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 24.02.2014 16:51:58
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаSellin пишет:
Ерундиции для. Жидкий люминий растворяет стенки тигеля. Поэтому тигели для люминия покрывают изнутри керамикой, или еще чем не металлическим. И всё-равно протекают со временем. Сильфон растворится в люминии за одну заливку.

Проконсультировался со знакомым специалистом.
Он ответил: не умея плавить, можно любой тигель расплавить.

Некоторые летейщики по разным соображениям значительно перегревают алюминий,
(причин много от банального желания чтобы алюминий как можно дольше был расплавленным, после того как тигель вынули из зоны разогрева и повезли к месту литья) причем !!зональный!! перегрев может быть недопустимым.

Нужно правильно выдерживать режимы плавления, а не вбухивать дурную энергию которая расплавит все.
Типа не нагревать люминий до температуры планвления стали? Ваш специалист специалист в чем? Почитайте про плавку люмния.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 24.02.2014 19:17:38
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаSellin пишет:
Ерундиции для. Жидкий люминий растворяет стенки тигеля. Поэтому тигели для люминия покрывают изнутри керамикой, или еще чем не металлическим. И всё-равно протекают со временем. Сильфон растворится в люминии за одну заливку.

Проконсультировался со знакомым специалистом.
Он ответил: не умея плавить, можно любой тигель расплавить.

Некоторые летейщики по разным соображениям значительно перегревают алюминий,
(причин много от банального желания чтобы алюминий как можно дольше был расплавленным, после того как тигель вынули из зоны разогрева и повезли к месту литья) причем !!зональный!! перегрев может быть недопустимым.

Нужно правильно выдерживать режимы плавления, а не вбухивать дурную энергию которая расплавит все.
Типа не нагревать люминий до температуры планвления стали? Ваш специалист специалист в чем? Почитайте про плавку люмния.
Плавка алюминия в вакууме радикально отличается от плавки в атмосфере.
У Вас опыт плавки в атмосфере или в вакууме ?
При плавке в вакууме нет таких явлений как загазованность.
Не окисляются тигели при их разогреве.
В вакууме нет такого количества водорода.

Это радикально разные процессы.

Плавить в вакууме алюминий мне не приходилось, варить(сваривать) у нас варили.

Но вот, что нагреватели , тепловые экраны и другие конструкции печей работаю в вакууме совсем по другому чем в атмосфере это точно(деградация конструкций снижается на порядки).

Если Вы дадите ссылку на методы плавления алюминия в вакууме с удовольствием ознакомлюсь.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 26.02.2014 01:06:49
Алюминий в вакууме ещё никто никогда не плавил. Какие там эффекты и проблемы вылезут - неизвестно. Вы, получается, предлагаете во главу угла поставить технологию, которой ещё не существует... и ради чего? Чтобы сэкономить несколько сотен... ну, тысяч тонн металлолома и пустить его в оборот? Потратив, при этом, раз в 10, а то и сто, топлива? Идея провальна - лучше уж тогда Луну колонизировать да добывать алюминий там.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 26.02.2014 20:55:42
Цитатаpkl пишет:
Алюминий в вакууме ещё никто никогда не плавил. Какие там эффекты и проблемы вылезут - неизвестно. Вы, получается, предлагаете во главу угла поставить технологию, которой ещё не существует... и ради чего? Чтобы сэкономить несколько сотен... ну, тысяч тонн металлолома и пустить его в оборот? Потратив, при этом, раз в 10, а то и сто, топлива? Идея провальна - лучше уж тогда Луну колонизировать да добывать алюминий там.
Я не думаю, что алюминий в вакууме ни кто не плавил, просто эта технология затратна для условий земли, т.к. на земле нужно создавать еще и вакуум.
А в космосе вакуум есть.
Пробовать осваивать технологии просто необходимо.
Можно начать экспериментировать прямо на земле.
 
Чем привлекателен проект.
Попутно осваивается технология создания и управления солнечными концентраторами.
Глупо не использовать солнечную энергию.
Причем коэффициент преобразования солнечной энергии в тепловую имеет высокий КПД.
Сама по себе плавильная и литьевая установка не требует сверхвысоких затрат.
Управляться она будет из МКС, а это небходимо для более детального освоения методов дистанцинного управления, так необходимых при освоении Луны и Марса.
Литейная установка и солнечные концентраторы могут быть элементами космической тросовой станции.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 26.02.2014 22:30:33
ЦитатаLunatik-k пишет:
Цитатаpkl пишет:
Алюминий в вакууме ещё никто никогда не плавил. Какие там эффекты и проблемы вылезут - неизвестно. Вы, получается, предлагаете во главу угла поставить технологию, которой ещё не существует... и ради чего? Чтобы сэкономить несколько сотен... ну, тысяч тонн металлолома и пустить его в оборот? Потратив, при этом, раз в 10, а то и сто, топлива? Идея провальна - лучше уж тогда Луну колонизировать да добывать алюминий там.
Я не думаю, что алюминий в вакууме ни кто не плавил, просто эта технология затратна для условий земли, т.к. на земле нужно создавать еще и вакуум.
А в космосе вакуум есть.
Пробовать осваивать технологии просто необходимо.
Можно начать экспериментировать прямо на земле.
 
Чем привлекателен проект.
Попутно осваивается технология создания и управления солнечными концентраторами.
Глупо не использовать солнечную энергию.
Причем коэффициент преобразования солнечной энергии в тепловую имеет высокий КПД.
Сама по себе плавильная и литьевая установка не требует сверхвысоких затрат.
Управляться она будет из МКС, а это небходимо для более детального освоения методов дистанцинного управления, так необходимых при освоении Луны и Марса.
Литейная установка и солнечные концентраторы могут быть элементами космической тросовой станции.
Вы в этом точно уверены?

Очень спорные утверждения...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.02.2014 00:37:24
Сплавы (в т.ч. аллюминия с вольфрамом) получали начиная ещё с Салюта-6, а потом забросили по причине неактуальности и необходимости вести такие опыты на непилотируемых аппаратах.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 27.02.2014 12:30:06
ЦитатаLunatik-k пишет:
Я не думаю, что алюминий в вакууме ни кто не плавил, просто эта технология затратна для условий земли, т.к. на земле нужно создавать еще и вакуум.
А в космосе вакуум есть.
Пробовать осваивать технологии просто необходимо.
Можно начать экспериментировать прямо на земле.
 
Чем привлекателен проект.
Попутно осваивается технология создания и управления солнечными концентраторами.
Глупо не использовать солнечную энергию.
Причем коэффициент преобразования солнечной энергии в тепловую имеет высокий КПД.
Сама по себе плавильная и литьевая установка не требует сверхвысоких затрат.
Управляться она будет из МКС, а это небходимо для более детального освоения методов дистанцинного управления, так необходимых при освоении Луны и Марса.
Литейная установка и солнечные концентраторы могут быть элементами космической тросовой станции.
Вопрос в том, насколько актуальны эти эксперименты именно СЕЙЧАС и именно ТАК? Может, лучше вернуться к ним на лунной базе?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2014 14:54:17
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Я не думаю, что алюминий в вакууме ни кто не плавил, просто эта технология затратна для условий земли, т.к. на земле нужно создавать еще и вакуум.
А в космосе вакуум есть.
Пробовать осваивать технологии просто необходимо.
Можно начать экспериментировать прямо на земле.

Чем привлекателен проект.
Попутно осваивается технология создания и управления солнечными концентраторами.
Глупо не использовать солнечную энергию.
Причем коэффициент преобразования солнечной энергии в тепловую имеет высокий КПД.
Сама по себе плавильная и литьевая установка не требует сверхвысоких затрат.
Управляться она будет из МКС, а это небходимо для более детального освоения методов дистанцинного управления, так необходимых при освоении Луны и Марса.
Литейная установка и солнечные концентраторы могут быть элементами космической тросовой станции.
Вопрос в том, насколько актуальны эти эксперименты именно СЕЙЧАС и именно ТАК? Может, лучше вернуться к ним на лунной базе?
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.
Вообще производство с использовaнием вaкуумного переплaвa достaточно рaспрострaнено нa Земле. При нем хорошо очищaть от легко рaстворимых в метaлле гaзов, водород, aзот итд. Другое дело объёмы и ценa. 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: SFN от 27.02.2014 13:32:43
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.
нет гравитационной сепарации?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2014 18:43:47
Ну если Кенгa не подсуетится... .
 :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 28.02.2014 20:44:17
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.
Например? Что интересного уже получилось?

ЦитатаВообще производство с использовaнием вaкуумного переплaвa достaточно рaспрострaнено нa Земле. При нем хорошо очищaть от легко рaстворимых в метaлле гaзов, водород, aзот итд. Другое дело объёмы и ценa.
Да! Каковы объёмы и цены?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 19:59:13
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.
Например? Что интересного уже получилось?
Нескaжу  :)   8)  .

Цитата
ЦитатаВообще производство с использовaнием вaкуумного переплaвa достaточно рaспрострaнено нa Земле. При нем хорошо очищaть от легко рaстворимых в метaлле гaзов, водород, aзот итд. Другое дело объёмы и ценa.
Да! Каковы объёмы и цены?



Погуглить ты можешь тaк же кaк и я :).
 Единственное что добaвлю. Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей. К сожaлению при многокрaтном переплaве вторчерметa нaкaпливaются невыгоревшие примеси. И единственный aльтернaтивный способ рaзбaвкa "свежей рудой". что стaновится всё дороже. Вот тaкие стрaнности.
Кстaти можешь погуглить титaновый прокaт.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 28.02.2014 22:57:00
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 28.02.2014 22:59:19
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.
Например? Что интересного уже получилось?
Нескaжу .
Погуглить ты можешь тaк же кaк и я .
Какое слово гуглить? "Интересные сплавы"? ;)

По моим данным все эксперименты кончились крахом и ничего интересного не получилось. 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 22:02:10
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Готов послушaть?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 28.02.2014 23:05:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Готов послушaть?
И что скажешь?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 22:44:07
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Готов послушaть?
И что скажешь?
И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 01.03.2014 23:03:34
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

В районе МКС сверхвысокий вакуум.
Подобный вакуум трудно создать в земных условиях.

Все эксперименты наземных вакуумных печей проводились при более низком вакууме

http://www.federalspace.ru/1285/
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 01.03.2014 23:50:08
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.
Например? Что интересного уже получилось?
Нескaжу .
Погуглить ты можешь тaк же кaк и я .
Какое слово гуглить? "Интересные сплавы"?

По моим данным все эксперименты кончились крахом и ничего интересного не получилось.
Управление термическими процессами это довольно сложная наука.
Печи являются инерциальными объктами управления.
Где от момента приложения управляющего воздействия до получения ответной реакции по обратной связи проходит зачительное время. Даже  в современных условиях на Земле довольно сложно учесть все возмущения которые могут произойти в процессе управления термическим процессом.

При том примитиве систем управления, которые были на момент проведения экспериментов, трудно было расчитывать на успех.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 02.03.2014 16:26:46
Эх, Лунатик, Лунатик... ничего Вы не понимаете в логистике! Металлургические производства - это очень материало- и энергоёмкие производстава! Поэтому их строят или рядом с источником сырья /ММК, НЛМК/, чтобы не тратиться на перевозку сырья, или рядом с источником энергии /КрАЗ, СаАЗ/, чтобы не тратиться на транспортировку энергии. Есть и третий вариант - в Японии сталелитейные заводы расположены на побережье, в Тихоокеанском индустриальном поясе, где у них большая часть промышленности, в т.ч. судо- и авто-строение, сырьё им кораблями завозят. Т.е. рядом с потребителем! В космосе металлургические производства надо строить или на Луне/астероидах, или внутри орбиты Венеры /если Вы хотите использовать для плавки солнечную энергию/. А то, что предлагаете Вы - это всё равно что построить мет. комбинат посреди океана, и даже не на насыпном острове, а на плавающем понтоне, и всё туда завозить/вывозить кораблями. Бред, короче!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 02.03.2014 15:59:57
Цитатаpkl пишет:
Эх, Лунатик, Лунатик... ничего Вы не понимаете в логистике! Металлургические производства - это очень материало- и энергоёмкие производстава! Поэтому их строят или рядом с источником сырья /ММК, НЛМК/, чтобы не тратиться на перевозку сырья, или рядом с источником энергии /КрАЗ, СаАЗ/, чтобы не тратиться на транспортировку энергии. Есть и третий вариант - в Японии сталелитейные заводы расположены на побережье, в Тихоокеанском индустриальном поясе, где у них большая часть промышленности, в т.ч. судо- и авто-строение, сырьё им кораблями завозят. Т.е. рядом с потребителем! В космосе металлургические производства надо строить или на Луне/астероидах, или внутри орбиты Венеры /если Вы хотите использовать для плавки солнечную энергию/. А то, что предлагаете Вы - это всё равно что построить мет. комбинат посреди океана, и даже не на насыпном острове, а на плавающем понтоне, и всё туда завозить/вывозить кораблями. Бред, короче!

С Вашими бредово-логистическими системами управления это Вам к Кенгуру.
Это Ваш саратник астеройдами бредит.
Вместе вы обсудите все.

Тут о задаче управления термическими процессами, решение которой является нетривиальной инженерной задачей.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 02.03.2014 18:04:40
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Готов послушaть?
И что скажешь?
И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.
Вообще то Вы спрашивали... И, следовательно, я ждал чего-то.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 02.03.2014 18:06:31
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

В районе МКС сверхвысокий вакуум.
Подобный вакуум трудно создать в земных условиях.

Все эксперименты наземных вакуумных печей проводились при более низком вакууме

 http://www.federalspace.ru/1285/
Не очень уверен, хотя что считать "районом МКС".
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 02.03.2014 19:04:29
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

В районе МКС сверхвысокий вакуум.
Подобный вакуум трудно создать в земных условиях.

Все эксперименты наземных вакуумных печей проводились при более низком вакууме

http://www.federalspace.ru/1285/
Не очень уверен, хотя что считать "районом МКС".
Сейчас орбита МКС 400 км над поверхностью земли.
Если вы смотрели таблицу  то там на уровне 250 км вакуум 10(-5) паскаля.
А паскаль в 133 раза меньше 1 мм/р.с.
Сварка конструкционных материалов на Земле (сталь,  титан ) проходит при вакууме 5*10(-5) мм.р.с.

Даже на уровне в 250 км вакуум более чем на порядок выше чем необходим для сварки.
А на уровне МКС он почти на три порядка более высокий чем небходимо для сварки.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 02.03.2014 20:01:55
ЦитатаLunatik-k пишет:
Сварка конструкционных материалов на Земле (сталь,титан ) проходит при вакууме 5+10(-5) мм.р.с.

Вы серьезно?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 02.03.2014 21:25:13
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Сварка конструкционных материалов на Земле ( сталь,титан ) проходит при вакууме 5*10(-5) мм.р.с.
Вы серьезно?

При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 02.03.2014 21:31:50
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Сварка конструкционных материалов на Земле ( сталь,титан ) проходит при вакууме 5*10(-5) мм.р.с.
Вы серьезно?

При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.
Вот как!!!
Есть еще другие способы соединения...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 02.03.2014 22:48:38
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:


При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.
Вот как!!!
Есть еще другие способы соединения...
Для того чтобы делать подобные утверждения нужно иметь исходную информацию о соединяемых деталях и требование к прочности соединения.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 02.03.2014 23:08:00
ЦитатаLunatik-k пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:


При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.
Вот как!!!
Есть еще другие способы соединения...
Для того чтобы делать подобные утверждения нужно иметь исходную информацию о соединяемых деталях и требование к прочности соединения.
Безусловно, но это Вы возвели ЭЛС на пьедестал.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.03.2014 00:22:02
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Готов послушaть?
И что скажешь?
И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.
Вообще то Вы спрашивали... И, следовательно, я ждал чего-то.
Я тaк понял что вaм есть что скaзaть. Посему слушaю.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 08.03.2014 17:10:36
ЦитатаLunatik-k пишет:
С Вашими бредово-логистическими системами управления это Вам к Кенгуру.
Это Ваш саратник астеройдами бредит.
Вместе вы обсудите все.

Тут о задаче управления термическими процессами, решение которой является нетривиальной инженерной задачей.
Вот как? А я то думал, что тема ветки идентична её названию. :oops:


Скажите, саратник, а Вы хоть поняли, что я Вам сказать пытаюсь?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Shestoper от 08.03.2014 16:33:43
ЦитатаLunatik-k пишет:
Без промышленного освоения космоса трудно сделать космос значительно дешевле.

Первая задача которая лежит на поверхности это организация автоматического литейного производства из конструкций отработавших космических кораблей и корпусов ракет.

Первые детали которые можно производить в космосе это различные алюминиевые профили и плитки радиационной защиты.

Нельзя просто так топить в океане уже выведенный металл на орбиту.
Это просто неразумно.
И сколько сейчас в граммах выводят этих конструкций ежегодно?
Литейных цех ради такого объема разворачивать - смех один. Одним цехом ведь не обойтись, нужна полноценная технологическая металлургическая цепочка.

Эта тема имеет смысл, если говорить про годовые грузопотоки в десятки и более тысяч тонн.
Вот если ваять космические электростанции, выводимые по частям с Земли электромагнитной пушкой, то тут уже обязательно понадобится производство для переработки деградировавших СБ.
Металлоконструкции старых батарей тоже в принципе можно перерабатывать, но полупроводники деградируют в космосе гораздо быстрее. С металлом придется работать в той степени, которая понадобится для установки на старые силовые конструкции переработанных батарей.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 08.03.2014 19:41:53
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей
А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.
Готов послушaть?
И что скажешь?
И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.
Вообще то Вы спрашивали... И, следовательно, я ждал чего-то.
Я тaк понял что вaм есть что скaзaть. Посему слушaю.
Написанное Вами (выделил красным) подразумевает наличие мыслей, которые Вы имеете и готовы высказать.

Я готов их слушать.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 08.03.2014 22:19:36
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
С Вашими бредово-логистическими системами управления это Вам к Кенгуру.
Это Ваш саратник астеройдами бредит.
Вместе вы обсудите все.

Тут о задаче управления термическими процессами, решение которой является нетривиальной инженерной задачей.
Вот как? А я то думал, что тема ветки идентична её названию.


Скажите, саратник, а Вы хоть поняли, что я Вам сказать пытаюсь?
А как же Вас понять если Вы ничего не говорите.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 08.03.2014 23:47:18
Ну как же, а это:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14055/message1214460/#message1214460
?
Или Вы отвечаете не читая? ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Художник от 08.03.2014 22:48:29
Металлоконструкции на орбите выплавлять, это вряд ли будет рентабельно, а вот что там с экспериментом "Плазменный кристалл"? 
ЦитатаВыращенные в невесомости «иглы» сапфира, например, выдерживают давление в десять раз больше, чем кристаллы земные. 
ЦитатаНачатый еще в 1998 году на российском орбитальном комплексе "Мир" эксперимент, по мнению ученых, способен положить начало новым направлениям теплофизики и материаловедения. Среди возможных прикладных итогов - создание "пылесоса" для направленного обезвреживания радиоактивных выбросов в атмосферу при различного рода ядерных авариях и разработка компактных и мощных ядерных источников питания для космических аппаратов.
[/li][/LIST]
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 09.03.2014 18:33:52
Цитатаpkl пишет:
Ну как же, а это:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14055/message1214460/#message1214460
?
Или Вы отвечаете не читая?

В те времена когда изучали политэкономию и научный коммунизм преподавали и другие предметы.
Но некоторые не успевали изучать и то и другое.
Вы на, что больше упор делали на словоблудие или на получение технических знаний ?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 09.03.2014 20:36:20
В те времена я еще в школе учился.  ;)

Ну так Вы поняли смысл моего поста?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 09.03.2014 22:44:27
Цитатаpkl пишет:
В те времена я еще в школе учился.

Ну так Вы поняли смысл моего поста?

Понять то где смысла ноль невозможно.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 10.03.2014 14:01:02
Где смысла ноль? В организации литейного цеха на орбите? Да, в этом смысла ноль. Жаль только, что Вы этого явно не понимаете.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 13.03.2014 22:18:05
Не понимаю зачем сопли жевать .Если мы будем жить в космосе это будет необходимо ,если нет то нет.А уж как и что будут отливать или то  будет 3д принтер покажет будущее.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 14.03.2014 20:50:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Не понимаю зачем сопли жевать .Если мы будем жить в космосе это будет необходимо ,если нет то нет.А уж как и что будут отливать или то будет 3д принтер покажет будущее.
Время уже настало.
Пора начинать отливать плитки радиационной защиты для будущих станций.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 14.03.2014 23:21:17
Давайте, вперёд!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 16.03.2014 01:56:35
Это можно :новая стратегия лунная пушка деятельность на поверхности луны.За этим будущее и никаких супертяжей.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 09.04.2014 18:45:22
Чем Вам так не нравятся супертяжи?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 10.04.2014 12:26:50
Приставкой Супер .Обычная ракета это по сути конвейер действия отработаны до автоматизма огромное количество ошибок постепенно находится  и устраняется .Это эволюционный путь развития .Супертяж это монстр при создании которого подобные ошибки а их будет естественно больше ввиду монструозности конструкции приведут к образованию огромной кучи мусора а то и к более опасным последствиям .Посмотрите на развитие автомобиля самолета на их работу .Когда появились их монстры сколько их и каковы их перспективы .Везде где это возможно да и на первый взгляд невозможно  в первую очередь меняют конструкцию сооружения .Каков процент перевозок грузов этими монстрами .В общем я ИМХО не вижуособой необходимости в их создании.Скажем просто конвейерная сборка РН уменьшит их стоимость в несколько раз.Сборка обьектов на орбите тоже не за горами .Прорабатывается потихоньку и проблема дозаправки .А самое главное по моему в ближайшем будущем должна измениться вся космонавтика в целом ракетной монополии придет конец .Все что возможно из нее уже выжато  остались последние капли .Ситуация напоминает переход от поршневых самолетов к реактивным.Нужны новые подходы и решения .Один из них я предложил в своей Новой Стратегии но похоже ее преимуществ никто так и не заметил.В любом случае у нас только две дороги либо вперед либо назад.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 10.04.2014 22:23:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:

ракетной монополии придет конец
И на смену ей придут инерциоиды или что-то подобное.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 11.04.2014 21:21:45
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Приставкой Супер .Обычная ракета это по сути конвейер действия отработаны до автоматизма огромное количество ошибок постепенно находится и устраняется .Это эволюционный путь развития .Супертяж это монстр при создании которого подобные ошибки а их будет естественно больше ввиду монструозности конструкции приведут к образованию огромной кучи мусора а то и к более опасным последствиям...
Извините, чушь написали. Что мешает создавать супертяжи на конвейере? Вы видели, как морские суда строят?

Что касается ошибок, то тщательная наземная отработка всех без исключения узлов сводит их на нет. Сатурн-5, Энергия, Спейс Шаттл полетели с первого раза.

Цитата ...Сборка обьектов на орбите тоже не за горами .Прорабатывается потихоньку и проблема дозаправки... 
Здрасьте! Проблема дозаправки решена лет так 30 назад!

Одно другому не мешает /в смысле - супертяжи сборке и дозаправке/.
Цитата ...А самое главное по моему в ближайшем будущем должна измениться вся космонавтика в целом ракетной монополии придет конец .Все что возможно из нее уже выжато остались последние капли... 
Оу, вот это интересно. И когда же это светлое будущее наступит? :)  Год рискнёте назвать? ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Valerij от 12.04.2014 04:25:00
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 ...Сборка обьектов на орбите тоже не за горами .Прорабатывается потихоньку и проблема дозаправки...
Здрасьте! Проблема дозаправки решена лет так 30 назад!

Одно другому не мешает /в смысле - супертяжи сборке и дозаправке/.
Заправка больших объемов топлива пока не опробована на практике. Вы знаете конструкцию топливных баков станции и транспортных кораблей? Конструкция баков "заправочной станции" и заправляемой ракеты совсем другие, классические, без вытеснителя. Там должна быть совсем новая система разделения фракций и захвата жидкой фазы.
 
А супертяжи для полета с заправкой нужны другие. Прежде всего они должны быть приспособлены к частым полетам. Сравните SLS и Фалькон Хэви. SLS с самого начала приспособлен к однопуску в дальний космос, ФХ - для доставки ПН на НОО...
   
Результат совсем другая стоимость пуска, возможность быстрого следующего пуска, и вообще готовность к частым пускам. Поэтому /частично/ многоразовый супертяж для полетов с дозаправкой на орбите намного выгоднее. При тех суммах, которые потребовались для создания SLS, создание инфраструктуры, включающей коммерческую дозаправку на НОО намного дешевле. И стоимость миссии окажется в результате намного ниже.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 12.04.2014 13:57:40
ЦитатаValerij пишет:
Заправка больших объемов топлива пока не опробована на практике. Вы знаете конструкцию топливных баков станции и транспортных кораблей? Конструкция баков "заправочной станции" и заправляемой ракеты совсем другие, классические, без вытеснителя. Там должна быть совсем новая система разделения фракций и захвата жидкой фазы.
Ну а что препятствует отмасштабировать соответствующие технологии и решения? К слову, с ростом количества заправляющего топлива доля диафрагм и прочего оборудования в массе КА только сокращается.
Цитата А супертяжи для полета с заправкой нужны другие. Прежде всего они должны быть приспособлены к частым полетам. Сравните SLS и Фалькон Хэви. SLS с самого начала приспособлен к однопуску в дальний космос, ФХ - для доставки ПН на НОО...
При наличии супертяжа заправка особо и не нужна. Можно в ряде случаев даже без стыковок обойтись.
ЦитатаРезультат совсем другая стоимость пуска, возможность быстрого следующего пуска, и вообще готовность к частым пускам. Поэтому /частично/ многоразовый супертяж для полетов с дозаправкой на орбите намного выгоднее. При тех суммах, которые потребовались для создания SLS, создание инфраструктуры, включающей коммерческую дозаправку на НОО намного дешевле. И стоимость миссии окажется в результате намного ниже.
Совсем другая стоимость пуска получилась бы, если бы Морской Дракон сделали. У него стоимость выведения 500$/кг обещали! Или что-нибудь из творений Шестопёра.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 12.04.2014 13:13:01
Если сделать питейный цех на орбите то думаю работы будут вестись быстрее и результат достигнут раньше.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 12.04.2014 18:25:04
Во первых с праздником!Пока мы живы мы будем смотреть и двигаться вперед несмотря на все трудности .А это значит что у нас оно будет это светлое будущее.Инерцоиды и прочее не вписывается в имеющуюся в настоящее время физическую картину мира .Я имел в виду нечто эдакое :Берешь в руку и маеш(сумлеваюсь  насчет-Ь) вещь.Освоение космоса это строительство гигантской пирамиды Каждый шаг вперед требует гигантских усилий.Созданию конвейера для супертяжей препятствуют по крайней мере три препятствия гигантская стоимость огромные трудовые затраты и огромные размеры производимого продукта.Ни один т н конвейер для выпуска карьерных самосвалов не идет ни в какое сравнение с конвейерами по по  выпуску обычных грузовиков или легковушек.По крайней мере ни одной заправки в космосе еще не было.Я ведь стараюсь быть в курсе событий. Литейный цех на орбите  это нечто  из  18-19 веков современные технологии гораздо шире.Очень рекомендую 13-14 номер техники молодежи за прошлый год .Обещают третью промышленную революцию  а ведь это только одно направление в обработке материалов .Вспомните алюминий в конце 19 века стоил дороже золота.Представить сегодня такое невозможно.И еще разработка  ракет это огромные деньги многотысячные коллективы разработка других путей (альтернативных слишком неблагозвучно 

 в ушах многих) это удел немногочисленных энтузиастов над которыми очень часто смеются .Но другого пути нет.Козьма Прутков ;"Зри в корень".
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 12.04.2014 18:26:53
Мы были .Мы есть.Мы будем.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 12.04.2014 19:29:57
С праздником! :)

Протрезвеете - обсудим. ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 12.04.2014 18:32:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мы были .Мы есть.Мы будем.
Мы будем есть.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 12.04.2014 18:37:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 Пока мы живы мы будем смотреть и двигаться вперед несмотря на все трудности. 
Дык мы ж разве против? Флаг вам в руки, барабан на шею и скатертью дорога!

ЦитатаИнерцоиды и прочее не вписывается в имеющуюся в настоящее время физическую картину мира .Я имел в виду нечто эдакое :Берешь в руку и маеш(сумлеваюсь насчет-Ь) вещь.
Ой, вы знаете, это называется не "инерцоид". Это называется совсем по другому...  :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 12.04.2014 18:44:35
Похоже у вас где то зачесалось.Ой вы знаете это кажется называется СЛОВОБЛУДСТВО.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 12.04.2014 18:48:29
Кстати о птичках еще ни в одном глазу..Немного погодя и отметим и расслабимся.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 13.04.2014 16:04:47
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Похоже у вас где то зачесалось.Ой вы знаете это кажется называется СЛОВОБЛУДСТВО.
Блудство, но другое. Так ни в одно глазу, говорите? Тогда можно и обсудить.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 05.05.2014 23:07:45
Из утвеждения ученых из ИМБП :
Общий выход только один - использовать металл. Массовая толщина металла в этом отсеке(радиационное убежище)  должна быть порядка 25-30 грамм на квадратный сантиметр, в то время как обычная защита космических кораблей сейчас составляет 5-15 грамм на квадратный сантиметр.
Весь корабль сделать с такой защитой пока невозможно, поскольку современные двигатели не смогут поднять его на орбиту.

Далее мои мысли:
30 грамм на квадратный сантиметр (из алюминия) это толщина стенок убежища 30 / 2,7 = 11,11 см.

Герметичный корпус космического корабля будет изготавливаться на земле, а плитки радиационной защиы должны отливаться в космосе из модулей станции отслуживших свой срок.
Если не топить в океане транспортные корабли Прогресс, а снимать с них часть металла и оставлять на орбите под будущую переплавку, то постепенно можно создать серьезную радиационную защиту для экспедиционного корабля.  Модули будущих космических станций должны также иметь возможность наращивания радиационной защиты. Эту защиту пора стандартизировать, чтобы ее можно было легко монтировать и демонтировать с одного модуля на другой. Сегодня радиационная защита работает на околоземной станции, завтра на окололунной станции, а через некоторое время ее легко демонтировали и переставили на марсианский корабль.
Только такой подход обеспечит радиационную безопасность и ценовую доступность межпланетных экспедиций.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 09.05.2014 02:02:03
Я, признаться, так и не понял, почему нельзя всё изготавливать на Земле и запускать в космос в сборе, как делают сейчас?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 09.05.2014 22:49:56
Радиационая защита это пластины из толстого металла.
При стандартизации корпусов модулей, она может запросто использоваться на околоземной орбите на российской орбитальной станции. Тем самым повышая безопасность космонавтов.
При модернизации станции в случае замены модуля, ее можно снять поставить на вновь прибывший модуль, а модуль который отслужил свое затопить в океане без радиационной защиты.
При необходимости постройки окололунной станции, при стандартных корпусах модулей ее можно
переправить к Луне и повесить на окололунную станцию.
Главное чтобы модули были стандартными и качественно продумать технологию ее демонтажа и установки с помощью роботизированного оборудования.
При полете на Марс ее также можно демонтировать с лунной орбитальной станции и установить на марсианский корабль. Ее нужно использовать там , где она в данный момент нужней.
Я не думаю, что будет постоянно находиться экипаж в окололунной станции.
 
Зачем множить обычную(стандартизированную) радиационную защиту на многих объектах.
Это дорого и не рационально.
Тем более топить космические объекты с радиационной защитой.
Металл он долговечен и должен работать на безопасность людей, а не быть затопленным в океане.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 10.05.2014 00:28:45
Металл стоит копейки в сравнении с содержимым отстыковываемого модуля. Если уж надо новый модуль запускать /а скорее, новую станцию/, то уж на защиту деньги найдутся. А устраивать масштабные работы по демонтажу/монтажу  радиационной защиты - вообще сон разума. Если уж Вам так нужна защита от радиации, предлагаю ещё раз - запустите модуль с двойными стенками, в пространство между которыми нальёте воду. Её можно, кстати, перекачивать из модуля в модуль - так гораздо быстрее, проще и дешевле. Вдобавок, эта вода может служить в качестве НАЗ, допустим, аварийного источника кислорода.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 11.05.2014 16:21:18
pkl
Металл стоит копейки в сравнении с содержимым отстыковываемого модуля.
На земле он стоит копейки.
Изделия из металла немного дороже,
а вот доставка его в космос стоит денег.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 11.05.2014 17:41:23
Не немного, а очень дорого. Изделия стоят в разы дороже, чем их запуск. Овчинка не стоит выделки. А объем ВКД Вы прикинули?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 12.05.2014 19:18:12
А ВКД при прикручивании совсем отсутствует.
Корпуса стандартные, пластины стандартные, любой робот соберет ее самостоятельно.
Тут герметичность не требуется, ее обеспечивает корпус на котором будут размещаться пластины.
Гаечки привернуть и заштифтовать это не научная задача, с этой задачей студенты справятся.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 12.05.2014 23:50:02
Эк у Вас легко! Покажите мне этого робота.

А Вы когда-нибудь видели корпус модуля?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 19.05.2014 19:00:17
Так стандартизированный корпус модуля нужно еще разработать.
Провести работу по разработке оптимальной конструкции удовлетворяющей всем требования настоящих и будущих модулей. Разработать методику крепления пластин радиационной защиты.
Разработать типовые пластины радиациионной защиты, с учетом того, что на поверхность этих пластин потребуется крепить внешние конструкционные узлы и элементы, которыми придется дооснощать типовые модули. А уж на разработанную стандарную бочку с обеспеченными по стандарту местами крепления пластин, привернуть пластины задача простая.

Доставил бочку в космос, привернул на ее поверхность пластины - с элементами внешнего крепления , а потом на их поверхность устанавливай любые дополнительные конструкции.

Если потом на поверхность станции придется привернуть что-то нестандартное, заменил одну  или две пластины с новыми внешними узлами крепления и крепи новые конструкции.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 19.05.2014 23:05:54
Сложно. Дорого. Неэффективно. И вообще - бред.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 22.05.2014 18:54:44
Пространственное мышление оно или есть или его нет.
У тех у кого его нет возникают сложности.
Поручать проектировать бочку людям с отсутсвующим простраственным мышлением очень дорого.
Эффективность будет нулевая.
Если у кого головка не сображает то и заморачиваться им этим и не нужно.
Надеюсь, что это Вы поняли.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 23.05.2014 01:32:46
Я то всё давно понял. Надеюсь, Вы тоже когда-нибудь поймёте всю наивность Ваших прожектов. :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 25.05.2014 22:44:28
Еже-ли мы растем  то будет.Или нет.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 25.05.2014 22:45:11
Может не совсем так.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 25.05.2014 22:47:04
ЦитатаLunatik-k пишет:
Пространственное мышление оно или есть или его нет.
Почему пространственное то?

ЦитатаУ тех у кого его нет возникают сложности.

Да, ужжж...



ЦитатаЕсли у кого головка не сображает то и заморачиваться им этим и не нужно.


Надеюсь, что это Вы поняли.

Да, ужжж...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 25.05.2014 22:53:07
Ну как всегда комментариев не требует .Отметился.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 17.06.2014 23:05:12
Старый> Почему пространственное то?

Бочка объект трехмерного пространства.

Бывают другие виды мыслительной деятельность, без привязки созидаемого к пространству.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 17.06.2014 23:10:50
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> Почему пространственное то?
Бочка объект трехмерного пространства.
Вы предложили литейный цех на орбите а теперь переводите стрелки на какуюто бочку? 
Какое отношение имеет пространственное мышление и вообще мышление к вашему литейному цеху?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 17.06.2014 23:43:16
Отсутствие мышления ограничивает возможности индивидуума в осознании принципов работы литейной установки.  Отсутствие пространственного мышления как одного из видов мыслительной деятельности ставит крест на всех потугах индивидуума.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 17.06.2014 23:51:36
ЦитатаLunatik-k пишет:
Отсутствие мышления ограничивает возможности индивидума в осознании принципов работы литейной установки.  
Нет. Отсутствие мышления ограничивает возможности индивидуума осознанием принципа работы литейной установки. То есть понять как работает литейная установка он ещё способен а дальше - увы. :(

ЦитатаОтсутствие пространственного мышления как одного из видов мыслительной деятельности ставит крест на всех потугах индивидума.
Да. :( Такие понятия как "стоимость", "эффективность", "принципы защиты от радиации", "конструкция космической техники" и т.п. ему совершенно недоступны. "Я понял как работает литейная установка и этого достаточно!" - вот кредо таких индивидуумов.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2014 00:14:25
Старый
Нет. Отсутствие мышления ограничивает возможности индивидуума осознанием принципа работы литейной установки. То есть понять как работает литейная установка он ещё способен а дальше - увы

Нет. Понять он ничего не может т.к. мыслить не умеет, может принять данность только на веру.

Старый
Да. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif) Такие понятия как "стоимость", "эффективность", "принципы защиты от радиации", "конструкция космической техники" и т.п. ему совершенно недоступны. "Я понял как работает литейная установка и этого достаточно!" - вот кредо таких индивидуумов.

Отсутствие пространственного мышления ставить крест и на всем остальном: "стоимость", "эффективность"...
т.к. не осознав принципа работы,  конструкцию,  нельзя оценить и остальное.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 18.06.2014 06:18:20
Отсутствие мышления не позволяет индивидууму даже освоить цитирование. :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ОАЯ от 18.06.2014 16:51:48
Пока оставим финансовое содержание на орбите плавильной домны, сохранение орбиты и откуда будет поступать "сырье".

Если просто по фантазировать с расплавом металла, то, по моему, можно применить четыре технологических приема.
Пусть базовая установка представляет собой пленочное параболическое зеркало, четыре тугоплавких держателя-стержня (например, вольфрамовые, иглоподобные) и газовый баллон для подачи газа по вольфрамовой трубе в фокус зеркала. (системные, аппаратные, управленческие устройства не затрагиваю - само собой). 

Тогда за счет Солнца металл (алюминий, медь..) расплавляется. Но за счет эффекта поверхностного натяжения  стекается в шар. Пусть там будут примеси. Не важно.

- Подав газ в центр расплавленного шара можно раздуть поверхность до размеров установки. И получить полый шар с дырками от стержней и трубки. За счет конусности трубка и стержни удаляются.
- Если на пути раздувающегося шара поставить преграду в виде вольфрамового кольца, то можно сразу разделить две половинки шара.
- Если вращать установку, то можно получить два параболических зеркала.
- Если во время нагрева двигать установку последовательно, а затем остановить, то летящий по инерции расплав можно направить на тугоплавкую стенку. От удара капля сплющится (опять же под действием поверхностного натяжения), растечется и за счет холодной стенки остынет. Получим ровный (или профильный ) лист.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2014 20:50:10
Продолжим фантазии.
Располагаем рядом с каплей форму для литья, ввиде открытого прямоугольника.
Две противоположные стенки этой формы имеют электропроводность.
К этим стенкам можно приложить небольшое постоянное напряжение.
Рядом с формой устанавливаем электромагнит.
Прикасаемся этими стенками или дополнительными электродами к капле и капля затекает в форму принимая форму формы.
Прекращаем подачу сконцентрированного солнечного света, расплав отстывает и становится готовой деталью.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2014 21:27:15
Старый> Отсутствие мышления не позволяет индивидууму даже освоить цитирование

Мелочность в замечаниях не лучшая Ваша черта.

Мой браузер не поддерживает эту функцию(цитирования).
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 18.06.2014 21:56:11
ЦитатаLunatik-k пишет:
Мой браузер не поддерживает эту функцию(цитирования).
Не позволяет набрать [QUOTE] и даже както выделить цитируемый текст?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 18.06.2014 22:00:57
ЦитатаLunatik-k пишет:
Нет. Понять он ничего не может т.к. мыслить не умеет, может принять данность только на веру.



Да. :( Верует в данность. Верует ибо абсурдно. :( 

ЦитатаОтсутствие пространственного мышления ставить крест и на всем остальном: "стоимость", "эффективность"...
т.к. не осознав принципа работы, конструкцию, нельзя оценить и остальное.
Я ж и говорю: представить бочку оклееную железками ещё может ибо в принципе такое гдето видел. Ни на что большее умишки не хватает в принципе.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2014 23:04:39
Старый> Не позволяет набрать [QUOTE] и даже както выделить цитируемый текст?
 
Выделяться выделяется, но при нажатии на цитирование не переносится.
На других форумах подобные функции работают.
Видно разработчик форума применил такие "современные" приёмы, которые не пережевывает мой устаревший браузер.

Старый> Я ж и говорю: представить бочку оклееную железками ещё может ибо в принципе такое гдето видел. Ни на что большее умишки не хватает в принципе.

Мне не понятно почему столь простое решение, позволяющее не затапливать железо до сих пор не применяется.
Или тут присутствуют экономические интересы отдельных лиц топить металл в океане, чтобы за деньги налогоплательщиков выводить его на орбиту по новой. Тут ума много надо.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 18.06.2014 23:19:39
ЦитатаLunatik-k пишет: Мне не понятно почему столь простое решение, позволяющее не затапливать железо до сих пор не применяется.
Когда умному человеку чтото непонятно он спрашивает. Человек же лишённый ума то что не способен понять считает отсутствием ума у других. 

ЦитатаLunatik-k пишет: Или тут присутствуют экономические интересы отдельных лиц топить металл в океане, чтобы за деньги налогоплательщиков выводить его на орбиту по новой. Тут ума много надо.
Может быть это заговор? Всемирный заговор против Лунатика с форума НК?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2014 23:25:58
Старый>Когда умному человеку чтото непонятно он спрашивает.

Готов выслушать Вашу точку зрения. Попробую переосмыслить свои заблуждения.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 19.06.2014 01:45:41
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> Когда умному человеку чтото непонятно он спрашивает.

Готов выслушать Вашу точку зрения. 
Вы совершенно неправильно спрашиваете. Так вы никогда ничего не узнаете.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ОАЯ от 19.06.2014 05:59:38
ЦитатаLunatik-k пишет:
Продолжим фантазии.
Располагаем рядом с каплей форму для литья, ввиде открытого прямоугольника.
Две противоположные стенки этой формы имеют электропроводность.
К этим стенкам можно приложить небольшое постоянное напряжение.
Рядом с формой устанавливаем электромагнит.
Прикасаемся этими стенками или дополнительными электродами к капле и капля затекает в форму принимая форму формы.
Прекращаем подачу сконцентрированного солнечного света, расплав отстывает и становится готовой деталью.
К большому сожалению, где-то там есть точка Кюри, за которой пропадают магнитные свойства материала.  :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 19.06.2014 12:42:12
ОАЯ>К большому сожалению, где-то там есть точка Кюри, за которой пропадают магнитные свойства материала.

Дело не в магнитных свойствах материалов.
Дело в том, что проводник через который проходит электрический ток в любом случае будет двигаться, выталкиваться по правилу левой руки школьная программа 7 класс.

Если расположить левую руку так, чтобы магнитные линии пронизывали ладонь, а вытянутые четыре пальца указывали направление тока в проводнике, то отогнутый большой палец укажет направление движения проводника.

Проводником является капля. Внешнее магнитное поле электромагнит.

Толкающая сила (движение проводника) будет прижимать каплю к дну формы пока по капле течет электрический ток. Как только расплав застыл можно выключать электроэнергию и извлекать деталь.

Физика 7 класс.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ОАЯ от 20.06.2014 08:46:15
Сила поверхностного натяжения расплавленного алюминия 0,8 Ньютон на метр. Сила Лоренца F = BIL . В плавильных производствах доходит до 40 килоньютонов.
Используют для
- увеличения скорости заполняемости форм. http://newcompcast.ru/Artikel/Timchenko_LP-2011-9.pdf
 
- улучшения экономических показателей плавки http://www.kpi.kharkov.ua/archive/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0/vestnik/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%86%D1%96%20%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F%D1%85/2011/13/12_K_S.pdf
 
- для перемешивания http://r.donnu.edu.ua/jspui/bitstream/123456789/1981/1/116-122.pdf
 
- в условиях непрерывного литья. http://www.google.com/patents/US7735544
 
Но в http://newcompcast.ru/Artikel/Timchenko_LP-2011-9.pdf упоминается о фасонном литье при помощи последовательных электродов. Они включаются по мере заполнения формы. Требуется диэлектрическая форма и механизм удаления этих электродов.
 
 Пока очень сложно для манипуляций в космосе. Особенно с неопределенностью с сырьем и с использованием выпускаемой продукции.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 20.06.2014 23:55:13
ОАЯ> Они включаются по мере заполнения формы. Требуется диэлектрическая форма и механизм удаления этих электродов.

А кто сказал, что литье это простое дело особенно построение математической модели управления термическими процессами.
Кстати механизм удаления электродов может быть и совсем лишним, просто электроды должны быть выполнены из материала из которого ведется плавка.
Просто нужно так управлять литейным(термическим) процессом, чтобы одна из сторон электродов не плавилась, а другая сторона электрода становилась единым целым c расплавленным металлом.
Примерно как при выращивании кристаллов затраку никогда не расплавляют хотя она находится в общем тигле, а управляют зонами плавления и остывания при кристаллизации.
Задача не простая, но если не торопиться(учитывать инерциальность термических процессов , учитывать взаимовлияние нагревателей, учитывать возмущающие факторы) и не загонять регулирование в автоколебательный режим то вполне можно поддерживать точность регулирования температуры 0,1 градуса при изменении температуры объекта в диапазоне от 300 до 1200 градусов цельсия.
Это при управление электрическими нагревателями(обычные спирали).
Но думаю можно также научиться управлять и солнечными трансформируемыми концентраторами.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: pkl от 21.06.2014 01:23:08
Ну и нафига, спрашивается? Чем это лучше выведения отдельных модулей?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ОАЯ от 21.06.2014 12:55:53
Если речь идет о небольшой плавильной печи внутри МКС, то в ней ничего полезного не сделаешь. Больше хлопот с местом, энергией и обслуживанием. На выходе только полочки, ограждения, уголки.
 
Если установка большая: Нельзя создавать плавильную зону в МКС и рядом с ней из-за адгезии. Установка отдельно от МКС создаст дополнительные транспортные трудности доставки сырья и комплектующих и произведенной продукции обратно.
 
И пока не получается с непрерывностью процесса. Создать накопители энергии на пол оборота вокруг Земли не получится - Сотня мегаватт. Значит, отливка будет остывать.
 
Спирали недолговечны.
 
Обслуживание установки оператором превратит плавку в неэффективный процесс.
 
Хотя, как когда-то говорил Lev удаление мусора с МКС большая проблема. Но можно ли ее решить орбитальным мусоросжигателем?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 21.06.2014 13:30:36
ОАЯ> Установка отдельно от МКС создаст дополнительные транспортные трудности доставки сырья и комплектующих и произведенной продукции обратно.

Это отчасти выдуманные трудности. Тросовые станции могут решить проблему перемещения продукции.
Литейная установка может быть прицеплена тросом к станции и быть от нее на большом удалении.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 21.06.2014 14:04:07
ОАЯ> И пока не получается с непрерывностью процесса. Создать накопители энергии на пол оборота вокруг Земли не получится - Сотня мегаватт. Значит, отливка будет остывать.

Можно рассмотреть различные варианты размещения установки.
Может установку разместить не у МКС, а на более высокой орбите на которой будет хватать времени для завершения любого литейного процесса.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 21.06.2014 14:09:10
ОАЯ> Хотя, как когда-то говорил Lev удаление мусора с МКС большая проблема. Но можно ли ее решить орбитальным мусоросжигателем?

Очень разумная мысль.
И в качестве первого этапа использования солнечных коцентраторов вполне подойдет.

Все остальные Прогрессы не не топить в океане, а использовать как вторичное сырье для литейного производства.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 21.06.2014 19:09:39
ЦитатаLunatik-k пишет:

ОАЯ> Установка отдельно от МКС создаст дополнительные транспортные трудности доставки сырья и комплектующих и произведенной продукции обратно.

Это отчасти выдуманные трудности. Тросовые станции могут решить проблему перемещения продукции.
Литейная установка может быть прицеплена тросом к станции и быть от нее на большом удалении.
Вообще то, не совсем так...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 21.06.2014 21:50:16
Ded > Вообще то, не совсем так...

Если есть свободные минуты прошу пояснить пожалуйста, может я и не прав.
Просто тросовая станция это то, что  первым пришло в голову.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 21.06.2014 23:17:13
ЦитатаLunatik-k пишет:

Ded > Вообще то, не совсем так...

Если есть свободные минуты прошу пояснить пожалуйста, может я и не прав.
Просто тросовая станция это то, что  первым пришло в голову.
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
 
Давайте продолжим обсуждение. Идея не нова, но как я знаю, упирается в проблемы, которые лежат вне рамок данного обсуждения.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ОАЯ от 22.06.2014 09:09:10
Развести, отдалить и связать с МКС проволокой (веревкой, тросом) было бы желательно и без печи десяток модулей.
Энергетический, из-за опасности излучения, возгорания.
Биологического, из-за опасности бактериологического заражения и природных условий
Астрономического, из-за вибрации и ориентации
Исследовательского - лабораторного из-за особых механических свойств.
 
Но никто этого не делает. Сложно.
 
Близко располагать от МКС газящий постоянно объект (а именно таким должен быть мусоросжигатель) нельзя - загрязняются оптические и световые приборы, меняется отражающая способность за счет осаждения твердых частиц. Вспомните стенания шаттла из-за работы двигателей Союза и Прогресса.
 
 Есть еще одна проблема - энергетическая установка пеци должна быть очень мощной. Никто не будет подбрасывать в печь Прогресс по кусочкам. Его надо загрузить мусором и сжигать, добиваясь на выходе полезной отливки. Проводили эксперимент на земле - Пятиметровым рефлектором от Солнца за 5 часов расплавили 50 кг алюминия. (По памяти). Т.е. рефлектор или ядерный реактор должен быть ОЧЕНЬ большим.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 22.06.2014 22:29:11
ОАЯ> Есть еще одна проблема - энергетическая установка пеци должна быть очень мощной. Никто не будет подбрасывать в печь Прогресс по кусочкам. Его надо загрузить мусором и сжигать, добиваясь на выходе полезной отливки. Проводили эксперимент на земле - Пятиметровым рефлектором от Солнца за 5 часов расплавили 50 кг алюминия. (По памяти). Т.е. рефлектор или ядерный реактор должен быть ОЧЕНЬ большим.

Так как литейная установка это проект отнесенный во времени.
То Прогрессы или другие грузовые корабли должны пройти модернизацию.
Которая обеспечит простую разборку и сортировку материалов из которых сделан грузовой корабль.
Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением.
Эта модернизация необходима чтобы была возможность плавить корабль по частям,
а не заниматься гигантоманией.
Так же с помошью концентраторов будет иметься возможность разрезать крупные детали корабля на части.

В космосе солнышко лучше светит чем на земле, там энергетические возможности концентраторов значительно выше. Там эти 50 кг будут расплавлены за более короткий срок.
И тепловые потери там ниже чем на земле.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 09:29:44
ЦитатаLunatik-k пишет:
То Прогрессы или другие грузовые корабли должны пройти модернизацию.
Даром?

ЦитатаКоторая обеспечит простую разборку и сортировку материалов из которых сделан грузовой корабль.
И сколько будут стоить работы по сведению концов с концами в галлюцинациях некого Лунатика с форума НК? Как это скажется на грузоподъёмности Прогрессов?

ЦитатаЭту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением.
Дармовые?

ЦитатаЭта модернизация необходима чтобы была возможность плавить корабль по частям, 
а не заниматься гигантоманией.
Неправильно говорите. Надо говорить "Эта модернизация необходима для того чтобы свести концы с концами в галлюцинациях Лунатика с форума НК. А иначе у него даже у самого не сходится".

ЦитатаВ космосе солнышко лучше светит чем на земле, там энергетические возможности концентраторов значительно выше. Там эти 50 кг будут расплавлены за более короткий срок. 
И тепловые потери там ниже чем на земле.
Останется малость - добавить стоимость концентратора к стоимости всего остального. Концентратор конечно понадобиться конечно с индивидуальной высокоточной системой слежения за Солнцем. 

Вот сколько всего потребуется для претворения в жизнь бредовой суперидеи Лунатика - вместо того чтоб просто топить Прогрессы за какимто хреном переплавлять их в радиационную защиту...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 12:30:46
ЦитатаDed пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 14:16:58
Старый> (Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением. )Дармовые?

А этого робота отправляют на МКС ради забавы ? или его будут осваивать многие десятилетия пока он морально не устареет ?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1135242/#message1135242
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 14:26:23
Старый> И сколько будут стоить работы по сведению концов с концами в галлюцинациях некого Лунатика с форума НК? Как это скажется на грузоподъёмности Прогрессов?

Отвечаю для несообразительных.
Грузоподъёмность Прогрессов возрастет минимум в два раза.
Сейчас полезной нагрузки 2500 кг, после модернизации с учетом доставки металла более 5000 кг.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 14:47:06
Старый> Останется малость - добавить стоимость концентратора к стоимости всего остального. Концентратор конечно понадобиться конечно с индивидуальной высокоточной системой слежения за Солнцем.

Мир не стоит на месте солнечные концентраторы понадобятся для многих приложений.
Разработчики систем слежения за солцем тоже не должны спать эти задачи вполне решаемы и давно решены.
Ваш менталитет так и светится желанием проплыть по течению на старом багаже знаний.

Старый> Вот сколько всего потребуется для претворения в жизнь бредовой суперидеи Лунатика - вместо того чтоб просто топить Прогрессы за какимто хреном переплавлять их в радиационную защиту...

Только в голове человека который не привык думать и экономить, рождаются "мысли"  просто топить Прогрессы.

Для справки уже запущено 146 Прогрессов. Если бы из каждого Прогресса дополнительно извлекали
2500 кг металла, то на орбите могла существовать дополнительная конструкция весом 365 тонн.
Это вторая чисто российская МКС выведенная на орбиту  и утопленная в океане.
Или просто марсианский корабль выведенный на орбиту и целенапраленно утопленный в океане.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 15:27:26
ЦитатаLunatik-k пишет:
Только в голове человека который не привык думать и экономить, рождаются "мысли"просто топить Прогрессы.
О да, "мыслить" о экономии, может только человек не показавший ни одного расчета с цифрами экономии.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 15:35:33
ЦитатаLunatik-k пишет:
Для справки уже запущено 146 Прогрессов. Если бы из каждого Прогресса дополнительно извлекали
2500 кг металла, то на орбите могла существовать дополнительная конструкция весом 365 тонн.
Это вторая чисто российская МКС выведенная на орбитуи утопленная в океане.
Или просто марсианский корабль выведенный на орбиту и целенонапраленно утопленный в океане.
В космосе полно конструкций весом и в миллионы тонн, только это не МКС и не МЭК. Это, простите, куски дерьма. Точно такие же как и ваши переплавленные прогрессы.
Чтобы из лома массой 365 тонн сделать МКС, надо десятки заводов, массой миллионы тонн. И десятки тысяч человек. И электростанции гигаватных мощностей. И вы это тоже должны построить в космосе. Без них ваши 365 тонн, это не МКС и МЭК, это обычная куча дерьма, на производство которой потрачена куча денег вместо того чтобы её просто сжечь.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 15:37:41
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> (Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением. )Дармовые?

А этого робота отправляют на МКС ради забавы ? или его будут осваивать многие десятилетия пока он морально не устареет ?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1135242/#message1135242
На вопрос "дармовые?" надо отвечать или "дармовые!" или "нет, не дармовые, весьма дорогие!"
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 15:40:11
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> И сколько будут стоить работы по сведению концов с концами в галлюцинациях некого Лунатика с форума НК? Как это скажется на грузоподъёмности Прогрессов?

Отвечаю для несообразительных.
Грузоподъёмность Прогрессов возрастет минимум в два раза.
Сейчас полезной нагрузки 2500 кг, после модернизации с учетом доставки металла более 5000 кг.
Из каких соображений вы решили что металл Прогресса это полезная нагрузка? 
Полезной нагрузкой Прогресса является доставляемый им на МКС груз. За доставку этого груза платят. 
Вам надо обосновать что от металла Прогресса есть Польза и за него ктото чтото заплатит. 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 15:45:12
Для Sellin
Для выведения 365 тонн металла на опорную орбиту нужно минимум 18 Протонов.
На сегодня стоимость запуска Протона 90 миллионов долларов.
т.е. стоимость выведения этого металла на опорную орбиту составляет 1,62 миллиарда долларов.
Стоимость выведения этого металла в район МКС значительно выше.

Эти деньги просто утопили в океане, не получив ничего.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 15:54:08
ЦитатаLunatik-k пишет:
Для выведения 365 тонн металла на опорную орбиту нужно минимум 18 Протонов.
На сегодня стоимость запуска Протона 90 миллионов долларов.
т.е. стоимость выведения этого металла на опорную орбиту составляет 1,62 миллиарда долларов.
Нет. Для выведения 365 тонн металла на опорную орбиту ничего не нужно. Никому. Ноль рублей ноль копеек.
 
ЦитатаLunatik-k пишет:
Стоимость выведения этого металла в район МКС значительно выше.
Не выше. Ровно тотже самый ноль. И ни копейкой больше.

ЦитатаLunatik-k пишет:
Эти деньги просто утопили в океане, не получив ничего.
Эти деньги есть только в вашей голове. В реальности, никто не платит за выведение металлолома на орбиту(Фобос-Грунт не в счет).
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 15:55:45
ЦитатаLunatik-k пишет:
Мир не стоит на месте солнечные концентраторы понадобятся для многих приложений.
Для каких приложений понадобится концентратор на котором вы собрались плавить Прогрессы?

ЦитатаРазработчики систем слежения за солцем тоже не должны спать эти задачи вполне решаемы и давно решены.
Изготоввление, доставка и работа на МКС этих систем бесплатны?

ЦитатаВаш менталитет так и светится желанием проплыть по течению на старом багаже знаний.
С плавкой Прогрессов всё? Пространственного воображения хватает только на обсуждение моего менталитета?

ЦитатаТолько в голове человека который не привык думать и экономить, рождаются "мысли" просто топить Прогрессы.
Эти мысли родились в голове создателей Салютов, Мира и МКС. А вот мыслей от человека додумавшегося переплавлять Прогрессы мы так и не увидели. Не только мыслей но даже связной речи. Пока всё ограничилось тем что уровень его интелекта позволяет ему вообразить бочку. 

ЦитатаДля справки уже запущено 146 Прогрессов. Если бы из каждого Прогресса дополнительно извлекали
2500 кг металла, то на орбите могла существовать дополнительная конструкция весом 365 тонн.
Бесплатно? 

ЦитатаЭто вторая чисто российская МКС выведенная на орбиту и утопленная в океане. 
Или просто марсианский корабль выведенный на орбиту и целенапраленно утопленный в океане.

Интересно, каким уровнем интелекта пространственным воображением надо обладать чтобы плавленые Прогрессы обозвать "второй МКС"? Не расскажете какая логическая цепь привела вас к столь бредовому умозаключению? 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 16:01:47
Старый> Вам надо обосновать что от металла Прогресса есть Польза и за него ктото чтото заплатит.

Это просто бесплатный металл уже доставленный на орбиту.
Это ступень к экономическому обоснованию причин ради которых нужно модернизировать Прогрессы и создавать литейную установку.

Космические полеты не завершаются сегодняшним днем. Каждый очередной запуск Прогресса не прошедшего модернизацию это упущенная выгода.
На  эти потенциальные деньгги можно попытаться и создать и солнечные концентраторы и литейную установку.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 16:12:33
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> Вам надо обосновать что от металла Прогресса есть Польза и за него ктото чтото заплатит.

Это просто бесплатный металл уже доставленный на орбиту.
Вам надо обосновать что от него есть польза и за него кто-нибудь заплатит. 

ЦитатаЭто ступень к экономическому обоснованию причин ради которых нужно модернизировать Прогрессы и создавать литейную установку.
Ну так попытайтесь хотя бы как-нибудь обосновать хотя бы эту первую ступень. 

ЦитатаКосмические полеты не завершаются сегодняшним днем. Каждый очередной запуск Прогресса не прошедшего модернизацию это упущенная выгода. 
В чём выгода? С позиции нормальных людей любая попытка дальнейшей переработки Прогресса это дальнейшие огромные расходы и убытки. В чём по вашему пространственному воображению выгода - вы в состоянии объяснить? 

ЦитатаНа эти потенциальные деньгги можно попытаться и создать и солнечные концентраторы и литейную установку.
Какие потенциальные деньги? Кто и за что их заплатит?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 16:54:38
Старый> Интересно, каким уровнем интелекта пространственным воображением надо обладать чтобы плавленые Прогрессы обозвать "второй МКС"? Не расскажете какая логическая цепь привела вас к столь бредовому умозаключению?

Алюминий очень технологичный металл. Помимо плиток радиационной защиты из него можно отливать различный профиль из которого можно собирать(роботами, роботы должны работать[внекорабельная деятельность] круглосуточно, а не пылится на стелажах МКС) различные каркасные конструкции.
Например каркас для солнечных батарей.

Про треугольники "Кенгуру" напоминать Вам не буду.

А так отлить корпус модуля(с толщиной стенок 30-50 мм) на орбите, сообразительности хватит.
Любую крупногабаритную бочку отолью составляющие и сварю на орбите с помощью солнечных концентраторов и загерметизирую.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 17:04:04
ЦитатаLunatik-k пишет:
Алюминий очень технологичный металл. Помимо плиток радиационной защиты
Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?
 
ЦитатаLunatik-k пишет:
Например каркас для солнечных батарей.
Кому-то нужны каркасы солнечных батарей? Где они применяются? На МКС? Покажите. По чем их у вас будут покупать? Кто?
 
ЦитатаLunatik-k пишет:
Про треугольники "Кенгуру" напоминать Вам не буду.
Ды-да.... Даже кенгуру их у вас не купит. Т.к. Он собирался их пачками на протонах пускать, для чего всё и задумавалось.
 
ЦитатаLunatik-k пишет:
А так отлить корпус модуля(с толщиной стенок 30-50 мм) на орбите, сообразительности хватит.
А продать её кому-то хватит сообразительности? Кому нужны пустые корпуса модулей? Сколько они у вас будут стоить? КТо и почем будет покупать?
 
ЦитатаLunatik-k пишет:
Любую крупногабаритную бочку отолью составляющие и сварю на орбите с помощью солнечных концентраторов и загерметизирую.
Варите, отливайте, герметизируйте. Только кому это надо? Сколько стоит и кто купит?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 17:11:00
Sellin> Ды-да.... Даже кенгуру их у вас не купит. Т.к. Он собирался их пачками на протонах пускать, для чего всё и задумавалось.

Еще б он научился их собирать и сваривать.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 17:20:08
Sellin> Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?

Это зависит как оценят здоровье космонавтов при освоении дальнего космоса.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 17:27:57
ЦитатаLunatik-k пишет:
Sellin> Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?

Это зависит как оценят здоровье космонавтов при освоении дальнего космоса.
Т.е. никто не покупает и покупать не будет. Тогда на кой ляд плавить прогрессы? Чтобы потратить гору денег? Понимание почему их топят начинает приходить? Нет?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 17:44:45
ЦитатаLunatik-k пишет:
Sellin> Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?

Это зависит как оценят здоровье космонавтов при освоении дальнего космоса.
Дальнего космоса? А там тоже будут гонять на орбиту Прогрессы чтобы обложить звездолёты плавлеными из них плитками?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 17:45:41
ЦитатаLunatik-k пишет:
Еще б он научился их собирать и сваривать.
Нахаляву? То есть задаром?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 17:52:59
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> Интересно, каким уровнем интелекта пространственным воображением надо обладать чтобы плавленые Прогрессы обозвать "второй МКС"? Не расскажете какая логическая цепь привела вас к столь бредовому умозаключению?

Алюминий очень технологичный металл. Помимо плиток радиационной защиты из него можно отливать различный профиль из которого можно собирать(роботами, роботы должны работать[внекорабельная деятельность] круглосуточно, а не пылится на стелажах МКС) различные каркасные конструкции.
Например каркас для солнечных батарей.
Нет, стоп. Что со "второй МКС" и уровнем интелекта пространственного воображения? Всё? 

ЦитатаПро треугольники "Кенгуру" напоминать Вам не буду.
И это правильно!

ЦитатаА так отлить корпус модуля(с толщиной стенок 30-50 мм) на орбите, сообразительности хватит.
Корпус модуля с бронебойными стенками  это "вторая МКС"? Долго думали? 
Ну и дальше что? Кто вам заплатит за литьё этого корпуса?

ЦитатаЛюбую крупногабаритную бочку отолью составляющие и сварю на орбите с помощью солнечных концентраторов и загерметизирую.
За ваши деньги? За ваши деньги - любой каприз. За деньги заказчиков - увы. Не найдётся лоха который заплатит за эту бочку.
Космические агенства строят станции за свои деньги, и поэтому вынуждены действовать рационально и экономно. 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 19:30:51
Старый> Космические агенства строят станции за свои деньги, и поэтому вынуждены действовать рационально и экономно.

Среди набора Ваших слов,  потока ничего не значащей информации, иногда и от Вас можно услышать здравые утверждения, я даже прислушиваюсь к ним.

Вот именно потому, что они будут считать деньги они и могут рассмотреть и данный вариант.
Зачем топить Прогрессы, коль из них можно получить пользу непосредственно на орбите и не тратить деньги на лишние транспортные операции.
Металл уже на орбите и топить его в океане это верх глупости.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 23.06.2014 20:29:26
ЦитатаLunatik-k пишет:
Зачем топить Прогрессы, коль из них можно получить пользу непосредственно на орбите и не тратить деньги на лишние транспортные операции.
Металл уже на орбите и топить его в океане это верх глупости.
Какую пользу-то? Вы скажете наконец? Металл на орбите это не польза. А скорее наоборот.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 20:48:25
Sellin> Какую пользу-то? Вы скажете наконец? Металл на орбите это не польза. А скорее наоборот.

Я уже писал о возможной пользе. Если Вам это не помогло то я не в силах Вам помочь.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 21:04:03
ЦитатаLunatik-k пишет:
Sellin> Какую пользу-то? Вы скажете наконец?

Я уже писал о возможной пользе. Если Вам это не помогло то я не в силах Вам помочь.
Что ж вы такой бессильный что двух слов связать не можете, а взялись учить мир что с Прогрессами делать...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 23.06.2014 21:11:46
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старый> Космические агенства строят станции за свои деньги, и поэтому вынуждены действовать рационально и экономно.

Среди набора Ваших слов, потока ничего не значащей информации, иногда и от Вас можно услышать здравые утверждения, я даже прислушиваюсь к ним.

Вот именно потому, что они будут считать деньги они и могут рассмотреть и данный вариант.
Могут. После рассмотрения послать его нафиг и выбрать другой, гораздо более дешовый и эффективный. Что они и сделали. Люди они такие, они выбирают дешовое и эффективное и отвергают дорогое и неэффективное. 

ЦитатаЗачем топить Прогрессы, коль из них можно получить пользу непосредственно на орбите и не тратить деньги на лишние транспортные операции.
Но так как у вас нет сил объяснить миру какая польза от переплавки Прогрессов, то мир не знает об этом, и считает что самое полезное что можно сделать с отработанными Прогрессами это утопить их нафиг. 

ЦитатаМеталл уже на орбите и топить его в океане это верх глупости.
А весь остальной мир считает что это верх ума, экономии и эфективности. Поэтому если даже на МКС образуется какой не нужный металл то его либо просто выкидывают в космос либо загружают в те же Прогрессы и топят вместе с ними. Вот так делают нормальные люди. А вы такой умный а не можете людям объяснить зачем его надо ещё и переплавлять.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 23.06.2014 22:14:23
Ded>
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
 
А, что если применить другую модель станции ?
Ранее подобная модель называлась стация Облако.
Но сейчас в процессе обсуждения мне пришла мысль о создании другой модели станции, совмещающей в себе качества станции Облако и Троссовой станции.
Назовем её "Станция c мягкими связями"
Её организация должна иметь примерно следующую структуру.
МКС и литейная установка летят раздельно (объектов станции может быть больше).
Впереди МКС сзади на достаточном удалении литейная(или мусоросжигательная) установка.
От МКС в сторону литейной установки выпущен тросс с зацепным устройством, которое имеет электроракетные двигатели и находится рядом с цехом. 
Основное время МКС и литейный цех связаны только по радиолинии.
Литейный цех имеет собственные двигатели коррекции орбиты..
 
При необходимости провести локальные транспортные операции от МКС к литейному цеху и обратно, зацепное устройство приближается к литейному цеху и стыкуется с ним.
По троссу выполняются все локальные транспортные операции(по пересылке изделий, запчастей,  прочих компанентов производства, топливных баков с топливом для коррекции орбиты установки и т.д. ).
После их завешения, тросс отстыковывается, но остается в зоне литейной установки, на небольшом удалении.
 
Такая схема позволит экономно осуществлять локальные транспортные операции и сократить ненужное механическое взаимовлияние объектов станции.
 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 24.06.2014 01:44:25
Кенгуризм на марше.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 24.06.2014 07:53:23
ЦитатаLunatik-k пишет:
А, что если применить другую модель станции ?
Вот ведь сколько всего прийдётся сделать чтоб свести концы с концами в галлюцинациях Лунатика... 
Но даже после этого он так и не может объяснить даже сам себе: нахрена кому нужны те плавленые Прогрессы?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Александр Ч. от 24.06.2014 08:07:50
Надо будет Прогресс переименовать в Янтарь, для аутентичности ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 24.06.2014 21:55:57
ЦитатаSellin пишет:

ЦитатаDed   пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.
Ваша крутизна для меня недостижима.
Поясните сирому "принцип гравитационнной стабилизации" при гибкой связи.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 24.06.2014 23:58:04
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаDed пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.
Ваша крутизна для меня недостижима.
Поясните сирому " принцип гравитационнной стабилизации " при гибкой связи.
Принцип очень прост. Гравитационная стабилизация - механизм с отрицательной обратной связью. Поэтому никакие точности и идеальности не нужны. Все отклонения, даже большие будут компенсированы гравитационным градиентом. Даже тупо выброшенная на круговой орбите бухта троса через некоторое время вытянется во всю длину вдоль вектора вертикали.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 25.06.2014 22:06:59
ЦитатаSellin пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаDed пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.
Ваша крутизна для меня недостижима.
Поясните сирому " принцип гравитационнной стабилизации " при гибкой связи.
Принцип очень прост. Гравитационная стабилизация - механизм с отрицательной обратной связью. Поэтому никакие точности и идеальности не нужны. Все отклонения, даже большие будут компенсированы гравитационным градиентом. Даже тупо выброшенная на круговой орбите бухта троса через некоторое время вытянется во всю длину вдоль вектора вертикали.
Можно подробнее?
Особенно интересно для орбиты МКС.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 25.06.2014 22:23:29
ЦитатаDed пишет:
Можно подробнее?
Особенно интересно для орбиты МКС.
Куда уж подробнее. Градиент гравитации есть и на орбите МКС, он вообще есть всегда и везде.
 Что мне вам книжки цитировать по физике? Потрудитесь сами почитать. Левантовского хотяб.
 
Выделенное красным как раз и есть проявление гравитационной стабилизации. Которое вы никак не можете осилить. Не только в этой теме, кстати, за вами это было замечено.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 26.06.2014 21:27:20
ЦитатаSellin пишет:

ЦитатаDed   пишет:
Можно подробнее?
Особенно интересно для орбиты МКС.
Куда уж подробнее. Градиент гравитации есть и на орбите МКС, он вообще есть всегда и везде.
 Что мне вам книжки цитировать по физике? Потрудитесь сами почитать. Левантовского хотяб.
 
Выделенное красным как раз и есть проявление гравитационной стабилизации. Которое вы никак не можете осилить. Не только в этой теме, кстати, за вами это было замечено.
Но Вы так и не объяснили тупому. Выделил красным для понимания.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 27.06.2014 00:17:50
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаDed пишет:
Можно подробнее?
 Особенно интересно для орбиты МКС .
Куда уж подробнее. Градиент гравитации есть и на орбите МКС, он вообще есть всегда и везде.
 Что мне вам книжки цитировать по физике? Потрудитесь сами почитать. Левантовского хотяб.
 
Выделенное красным как раз и есть проявление гравитационной стабилизации. Которое вы никак не можете осилить. Не только в этой теме, кстати, за вами это было замечено.
Но Вы так и не объяснили тупому. Выделил красным для понимания.
Ну если тупому... то выделил красным для понимания.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 28.06.2014 19:44:25
ЦитатаSellin пишет:

ЦитатаDed   пишет:
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаDed пишет:
Можно подробнее?
  Особенно интересно для орбиты МКС  .
Куда уж подробнее.  Градиент гравитации есть и на орбите МКС , он вообще есть всегда и везде.
 Что мне вам книжки цитировать по физике? Потрудитесь сами почитать. Левантовского хотяб.
 
Выделенное красным как раз и есть проявление гравитационной стабилизации. Которое вы никак не можете осилить. Не только в этой теме, кстати, за вами это было замечено.
Но Вы так и не объяснили тупому. Выделил красным для понимания.
Ну если тупому... то выделил красным для понимания.
Думал, что Вы умнее...Увы...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: TAU от 02.07.2014 18:06:33
Не знаю насчет прямо "литейного цеха", и лень всю ветку читать.

Но "Ока-Т" - вполне реальный проект. Предусматривающий, в частности, аппаратуру ПЕЧЬ, аппаратуру КРОКУС и КБТО...

https://cloud.mail.ru/public/7e7f8bbd97d6/IMG_20140702_191405%281%29.jpg
https://cloud.mail.ru/public/d07f6b130750/IMG_20140702_191412.jpg
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 02.07.2014 20:05:14
ОКА-Т
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/759/5422/
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Магадан Магадан от 02.07.2014 20:10:53
Ерунда все это с плавками и электрофорезами в невесомости. Тупиковое направление, все можно сделать на Земле, дешевле и лучше.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: avmich от 03.07.2014 06:14:52
Допустим, мы имеем сырой материал на орбите - из корпуса Прогресса. Как именно мы сможем его преобразовать в нечто полезное?

Давайте определим полезное как, например, корпус большого модуля. Корпус может быть пустым, на него может пойти алюминий с нескольких Прогрессов и т.п.

Можно определить полезное как крупную ферму, способную нести солнечные батареи. Эти два примера - примерное приближение различных модулей МКС, "с давлением" и без.

Менее крупные части - скажем, сделать стыковочный узел - тоже вещь интересная, хотя тут частично можно пытаться использовать готовые части Прогрессов.

Если мы будем иметь такой технологический процесс, мы сможем заявить экономию денег на выведение этих модулей - а значит, говорить об экономической выгоде. Конечно, при условии, что сам процесс не окажется дороже.

Или ещё интересный вопрос - можно ли на орбите ДУ Прогресса преобразовать в "что-то полезное" без полных переплавок?

Если решить вопрос повторного использования конструкций и таких крупных и сложных узлов как ДУ, то остальные части можно привозить отдельно, имея существенную экономию на массе.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: TAU от 02.07.2014 19:26:42
ЦитатаLunatik-k пишет:
ОКА-Т
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/759/5422/
Ага, а я о чем )
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 13.07.2014 21:30:38
Почему плитки радиационной защиты из алюминия.
Искуственная радиация.
Отдельные атомы алюминия после воздействия альфа-частиц превращаются в радиоактивный фосфор.

Из известных искусственно радиоактивных изотопов фосфора практическое значение имеет лишь Р32 с периодом полураспада 14,5 дня, обладающий только бета-излучением с максимальной энергией 1,7 Мэв. Такое излучение полностью поглощается в слое воды или биологической ткани толщиной около 1 см.

Более тяжелые металлы при воздействии на них альфа-частиц могут создавать более опасные источники искуственной(вторичной) радиации.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Татарин от 14.07.2014 15:41:35
ЦитатаОтдельные атомы алюминия после воздействия альфа-частиц превращаются в радиоактивный фосфор.

Алюминий в этом смысле вообще поганый материал, у него и (гамма, n) и (гамма, 2n) есть, активируется легко, нейтроны отдаёт...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Artemkad от 17.07.2014 02:28:26
ЦитатаМагадан пишет:
Ерунда все это с плавками и электрофорезами в невесомости. Тупиковое направление, все можно сделать на Земле, дешевле и лучше.
Сделать можно, но потом его дорого и геморройно закидывать на орбиту. Поэтому надо учиться использовать то, что уже находится за пределами Земли. В частности к примеру подогнать на высокую орбиту астероид в пару  десятков метров диаметром и из его тела начать добывать кислород и металлы. Более того, для того, что-бы пригнать астероид можно его телом сразу и воспользоваться для получения рабочего тела для его перегона.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: dorosh от 06.11.2014 22:11:27
Литейная технология для космоса - отливки из металла по ледяным моделям (принцип "просто добавь воды"). Модели изо льда - материала, саморазрушающегося после выполнения своих функций.
 
 
         Сегодня на долю литых деталей в среднем приходиться 50-70 % массы машин и механизмов и 20 % стоимости машин. Основная доля трудоемкости изготовления отливок, а именно 50-70%, мощности литейного цеха (по учебнику Аксенова П. Н.) приходится на формовку (с приготовлением формовочных смесей) и изготовление стержней, от качества формы также зависит трудоемкость выбивки и очистки отливок. Для космоса не подходит то, как в действующих литейных цехах при производстве 1 т отливок из чугуна и стали вывозят в отвал до 5 т твердых песчаных отходов. Особенно экологически небезопасна формовка с использованием синтетических смол (в результате экспансии зарубежных фирм преобладает в большинстве крупных литейных цехов) и других органических материалов, которые дают до 70% загрязнений природной среды от литейных цехов.
Привлечение криотехнологии в литейное производство (Investment Casting with Ice Patterns (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=investment%20casting%20using%20ice%20patterns&source=web&cd=7&ved=0CEoQFjAG&url=http%3A%2F%2Futwired.engr.utexas.edu%2Flff%2Fsymposium%2FproceedingsArchive%2Fpubs%2FManuscripts%2F2000%2F2000-09-Zhang.pdf&ei=k0CfU8fEIqKCzAPCsYDABA&usg=AFQjCNHqJM0UzC1K6dtB23MuitDt6so-iA&sig2=tU3G_RzF9kdv0cpLAaBbLQ&bvm=bv.68911936,d.bGQ)) преследует цель заменить льдом органические материалы для изготовления разовых литейных моделей в целях ресурсосбережения и повышения экологической безопасности литья.
       Ледяные модели за рубежом стали делать роботы-принтеры, см.: http://www.membrana.ru/particle/1966.
    Запатентованы три способа изготовления песчаных оболочковых форм по ледяным моделям путем получения твердеющих связующих композиций типа «связующее + отвердитель». 1) ледяная модель служит носителем связующего, а сухая сыпучая песчаная облицовочная песчаная смесь содержит отвердитель; 2) ледяная модель служит носителем отвердителя, а облицовочный слой песка -- связующего; 3) модель замораживается из чистой воды (наиболее экологически благоприятный вариант), которая (расплав модели) не вступает в реакции отверждения формовочной смеси с добавками реагентов отвердителя и связующего (в виде порошка), но без воды эти реакции не идут. В этих трех способах подбирали составы с максимальной скоростью твердения.
      При изготовлении оболочковой формы путем засыпки песка в контейнер с ледяной моделью и виброуплотнения, таяния модели и пропитки песка получают песчаную корку толщиной 3...8 мм. При этом в состав оболочки достаточно вводить 0,3...0,4% связующего от массы песка в контейнере, что примерно на порядок меньше, чем вводят в традиционных формах из холоднотвердеющих песчаных смесей (ХТС) со связующим.
Лед как конструктивный материал разовых моделей отвечает экологической идее применения саморазрушающихся после выполнения своих функций материалов, приближая процесс литья к безвредному обмену веществ с окружающей средой (в космическом аппарате). Агрегатные переходы воды: из жидкого в твердое при замораживании модели, опять в жидкое - таяние модели при освобождении полости литейной формы, а затем испарение при сушке увлажненной формы в какой-то мере подобно кругообороту воды в природе. Идея цикличности материальных ресурсов как метод экологизации производства заимствована у Природы, где, как известно, действуют замкнутые циклические процессы, поэтому производственные технологии должны быть созвучны биосферным законам, и в первую очередь закону круговорота веществ.
      Разработка составов замораживаемых в составе модели водных композиций, в которых один компонент связующего находится в модели, а другой в окружающей ее песчаной смеси, показала достаточно хорошую технологичность получения оболочковых форм путем пропитки водным составом от тающей модели. В одном из таких  примеров использовали ледяные модели из водного раствора жидкого стекла плотностью 1,08 г/см3 при содержании в песчаной смеси быстротвердеющего цемента или гипса. Продолжительность твердения оболочки от начала таяния модели массой 0,2...0,9 кг составляла порядка 6...10 мин. и более (в зависимости от типа цемента/гипса), после полного расплавления модели остаток (не пропитавший окружающий песок) модельной композиции выливали из затвердевшей оболочки, а оболочковую форму направляли на подсушку или заливку металлом с небольшим вакуумированием.
      Также разработаны способы вакуумной упаковки ледяных моделей в синтетическую пленку для последующего использования технологии вакуумно-пленочной формовки. Способы получения оболочковых форм с противопригарными свойствами вокруг ледяной модели дали новую криотехнологию литья. Эта криотехнология литья по разовым ледяным моделям деталей из металлов для машиностроения исключает или минимизирует использование полимеров или связующего для песка литейной формы, заменяет органические (пенопластовые или парафино-стеариновые выплавляемые) модели на ледяные, а такой процесс производства отливок полностью соответствует экологически чистым безотходным технологиям по принципу "просто добавь воды".
Публикации: http://n-t.ru/tp/rz/lkm.htm (http://n-t.ru/tp/rz/lkm.htm)
(http://www.eco-time.com.ua/image/art2_im3.jpg) (http://www.eco-time.com.ua/image/art2_im5.jpg)  (http://www.eco-time.com.ua/image/art2_im8.jpg)(http://www.eco-time.com.ua/image/art7_im1.jpg)  (http://www.eco-time.com.ua/image/art7_im2.jpg)  (http://www.eco-time.com.ua/image/art2_im6.jpg)(http://www.eco-time.com.ua/image/art4_im3.jpg) (http://www.eco-time.com.ua/image/art4_im4.jpg) (http://lh4.googleusercontent.com/_yfCY6zPEEks/TVu_9q5qtgI/AAAAAAAABTo/KmtzOY7VvbA/s128/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0%206.JPG) (http://lh6.googleusercontent.com/_yfCY6zPEEks/TVu_hNyaHCI/AAAAAAAABTg/m90tHSND7UE/s128/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.JPG)(http://m-bizportal.ru/offers/img/2695_26.11.2010%2016:30:48_(1)_big.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/_yfCY6zPEEks/TUMt35aSX0I/AAAAAAAABO4/tzFn8dCWJgU/s128/P1010279.JPG) (http://www.waste.ru/uploads/newbb/3985_5052272f28ef9.jpg)(http://www.waste.ru/uploads/newbb/3985_5050929940f00.jpg)  (http://lh4.googleusercontent.com/_yfCY6zPEEks/TVu_GRentgI/AAAAAAAABTY/Ok4EI0sNvok/s128/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C%20.JPG)(http://lh4.googleusercontent.com/_yfCY6zPEEks/TUQyuqvJPzI/AAAAAAAABRs/BgjBepxMguo/s128/PA280023.JPG) (http://lh3.googleusercontent.com/_yfCY6zPEEks/TUQyvHBaMmI/AAAAAAAABRw/DzmnNHD2bR0/s128/PA280014.JPG) 
(https://lh6.googleusercontent.com/4g_vFgxn9Res9R_9ryYd8Gs30EV74UDP0zvkrAzPlXg=w279-h207-p-no) (https://lh3.googleusercontent.com/cRGJlOL7XLAgCDIlis4SrhVYCqF7-PuJ9aePrlz2ppY=w732-h219-p-no)
(https://lh6.googleusercontent.com/-i-s2-OSeJBQ/UnIGCZdjhHI/AAAAAAAACH0/sb6ykTp2Fv4/w762-h713-no/DSC02330+1.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/WkP17_qgXsasx_sD9uGFbSvNqTIHlXKBoE00pp_gbLs=w295-h185-p-no)  (https://lh3.googleusercontent.com/-R1LDrWQKAik/UVK5yQkPQiI/AAAAAAAAB0w/yXG64VctibE/s379-p/DSC01782-1.JPG)  (https://lh5.googleusercontent.com/hcMwPxNfe_6Jl9KqJ91rG6XM-g-KG98_4icCmFCyGWE=w186-h207-p-no) 

(https://lh5.googleusercontent.com/-5aRv9cLiuzc/UnIGQV2vchI/AAAAAAAACIk/dWaGo1j23YU/w392-h564-no/%25D0%2591%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B0.jpg) 
 
Подробнее смотри: http://www.holodilshchik.ru/Icy_models_for_litho_of_the_metal.pdf (http://www.holodilshchik.ru/Icy_models_for_litho_of_the_metal.pdf), http://www.eco-time.com.ua/publications-31.html (http://www.eco-time.com.ua/publications-31.html), http://dorosh.steelsite.ru/news.php (http://dorosh.steelsite.ru/news.php), http://www.ecoguild.ru/docs/2011doroshenko2.htm (http://www.ecoguild.ru/docs/2011doroshenko2.htm), http://www.ecoguild.ru/docs/2011doroshenko3.htm (http://www.ecoguild.ru/docs/2011doroshenko3.htm),
http://www.vestipb.ru/articles5059.html (http://www.vestipb.ru/articles5059.html) , http://waste.ua/eco/2012/industrial-waste/metal-casting/ (http://waste.ua/eco/2012/industrial-waste/metal-casting/)
 
Резюме.
Криотехнология литья для космоса и эко-литейного цеха на планете Земля - литье из черных и цветных металлов по ледяным моделям  (ice patterns metal casting / Investment Casting with Ice Patterns). Институтом ФТИМС (г. Киев) эта криотехнология защищена десятками патентов на изобретения.
Ищем научных и инженерных партнеров для совместных исследований и внедрения такого вида литья в производство как решение проблем экологии и ресурсосбережения. Владимир Дорошенко doro55v@gmail.com (mailto:doro55v@gmail.com) , т. +38(066)1457832
(http://spravka.ua/company/photo/5453fcc66d2ba.jpg)
 
(http://spravka.ua/company/photo/5453fd19d23d7.jpg)

(http://spravka.ua/company/photo/5453fd242f1a4.jpg)

(http://spravka.ua/company/photo/5453fd3a18c93.jpg) 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: dorosh от 06.11.2014 22:31:14
Дорошенко В.С., к.т.н. 
Материалы, разрушающиеся после выполнения своих функций, и самопроизвольные процессы литейного производства
 
В экологических концепциях будущего прогнозируют широкое использование материалов, самостоятельно разрушающихся после выполнения своих функций без накопления долговременных отходов. Сегодня во многих случаях причинами загрязнения окружающей среды является массовое производство материалов чуждых земной биосфере. Способ литья металлоизделий по ледяным моделям (ЛМ, Investment Casting with Ice Patterns (http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=investment%20casting%20using%20ice%20patterns&source=web&cd=7&ved=0CEoQFjAG&url=http%3A%2F%2Futwired.engr.utexas.edu%2Flff%2Fsymposium%2FproceedingsArchive%2Fpubs%2FManuscripts%2F2000%2F2000-09-Zhang.pdf&ei=k0CfU8fEIqKCzAPCsYDABA&usg=AFQjCNHqJM0UzC1K6dtB23MuitDt6so-iA&sig2=tU3G_RzF9kdv0cpLAaBbLQ&bvm=bv.68911936,d.bGQ)), продукты таяния которых впитываются в поры песка формы, является примером создания малоотходных процессов литейно-металлургического производства по разовым моделям без органических материалов в соответствии с вышеупомянутой эко-идеей, описанной в работе [1].
Суть технологии состоит в том, что в литейном цехе при производстве металлических деталей машин или механизмов эти детали сначала изготавливают изо льда как литейные ледяные модели (ЛМ) - копии металлической отливки. Затем эти ЛМ засыпают в металлическом контейнере (опоке) сухой огнеупорной песчаной смесью и ее уплотняют вибрацией. Модель в песчаной смеси плавится, впитывается в сухую смесь и образует полость песчаной литейной формы. Этот процесс получения песчаной формы называется формовкой. Затем в полость полученной формы заливают расплавленный металл, он затвердевает, и литейщики получают металлическую деталь. Такая криологическая технология (криотехнология) при самопроизвольным таянии льда разовой литейной модели в песчаной форме с температурой выше 0 °С приближает процесс литья к безвредному обмену веществ и теплоты с окружающей средой.
Оценивая постепенное развитие ледяных технологий как один из шагов в завтрашний день промышленного производства с новым уровнем экологической культуры, отметим, что бум криотехнологий, по нашему убеждению, еще только предвидится по сравнению с сегодняшним вниманием к нанотехнологиям (последний термин впервые введен в научный оборот в 1974 г.). Еще в начале прошлого века польский геофизик А. Б. Добровольский в своей монографии «Естественная история льда» (пожалуй, единственной в мире такого рода публикации) предложил называть криологией отрасль науки, изучающей лед во всех видах и проявлениях [2]. Термин «криотехнология» распространен в основном пока лишь среди медиков, пищевиков и создателей холодильной техники. Сам же лед как материал для изготовления промышленных конструкций еще не нашел широкого применения.
В то же время интенсивное развитие холодильной техники сделало холод в настоящее время экономически и технически доступным в больших масштабах, все шире открывая возможности использования низких температур для создания технологических процессов, включая изменение агрегатного состояния вещества [3]. Природный холод использовали издавна, например, для замораживания грунтовых вод, при консервации пищи и закалке стали. Явление замораживания воды при быстром испарении ее в вакууме позволило Д. Лесли (1810 г.) построить первую установку для получения искусственного льда, а в 1875 г. К. Линде создал аммиачную компрессорную холодильную машину, положившую начало современной криотехнологии. Вовлечение обширного массива междисциплинарных знаний из области криологии в литейно-металлургическое производство как технологического использования науки в качестве производительного ресурса неизбежно даст высокотехнологичные способы получения отливок [4]. Это будет отечественный вклад в решение эко- и ресурсосберегающей проблематики в той области промышленности, где отечественная научная школа обладает запатентованными приоритетами новизны, о чем свидетельствуют нижеприведенные примеры способов формовки и литья.
Подчеркнем также, что важность создания новых технологий литья обоснована непрерывным ростом спроса на продукцию машиностроения (по прогнозам на ближайшие 10 лет), что стимулирует развитие мирового литейного производства, поскольку увеличение потребления отливок (достигшее 103,23 млн. т. в 2013 г.) прямо пропорционально росту машиностроения [5]. Около 80 % выпуска отливок получают в песчаных формах, что сохраняет актуальность совершенствования такой технологии литейного производства.
Научной школой проф. Шинского О. И. (Физико-технологический институт металлов и сплавов НАН Украины) получены десятки патентов по криотехнологии литья металлов в песчаные формы, начиная с а. с. 1121089 СССР (1984) [6] на разовую литейную модель, состоящую изо льда и наполнителя. Агрегатные переходы воды при изготовлении песчаной формы (из жидкого в твердое при замораживании литейной модели, опять в жидкое - плавление ЛМ при освобождении полости литейной формы, а затем испарение влаги при сушке песчаной формы) в какой-то мере подобны кругообороту воды в природе [4, 7]. Для ряда процессов с ЛМ вода на 30...90 % и формовочная песчаная смесь до 90 % могут использоваться многократно.
В стремлении приблизится к безотходной технологии ученые ФТИМС НАН Украины отрабатывали процессы формовки на примере сыпучих смесей, виброуплотняемых аналогично сухому песку при литье по пенопластовым газифицируемым моделям (ЛГМ) и приготовленных смешиванием сухого песка с порошками таких кристаллогидратных связующих, как гипс и (или) портландцемент [8]. При этом сухая смесь опиралась на полутвердое покрытие ЛМ, в котором происходило твердение такого связующего, нанесенного в виде порошка слоем до 3 мм.
Это покрытие наносили на ЛМ как порошковую краску. Оно удерживается на ЛМ электромолекулярными силами [9, 10] за счет положительного электрозаряда на поверхности льда, возникающего вблизи его температуры плавления, и отрицательного заряда, свойственного (от природы) минеральным частицам [11]. Нанесение порошка покрытия сопровождается самопроизвольной конденсацией влаги из окружающего воздуха на поверхности охлажденного контактом со льдом слоя порошка (при температуре ниже точки росы), или прибегали к ускоренному увлажнению распылением в контакте с ЛМ аэрозоля как жидкостно-воздушной дисперсии. В состав такой дисперсии или ЛМ желательно добавление известных материалов для ускорения схватывания и твердения гипса или цемента. После нанесения покрытия на ЛМ ее помещали в контейнерную опоку и засыпали сухой смесью [12], типовый состав которой приведен в патенте [8], а несложная методика по ее гранулометрической оптимизации - в патенте [13]. Затем формовочный материал виброуплотняли, он обжимал и уплотнял покрытие ЛМ, усиливая внутреннее трение и оставляя его в виде трения покоя, силовой характер которого превышает трение частиц в движении.
 Последующее сочетание практически одновременного протекания трех операций (плавление ЛМ, удаление фильтрацией ее расплава в поры формы и твердение песчаной оболочки на глубину фильтрации) дает преимущество (по сравнению с традиционным литьем по выплавляемым моделям) в том, что, удаляясь из полости формы, разовая модель свой расплав тратит на отверждение песчаной оболочки.
Наиболее экономичны самопроизвольные плавление и фильтрация, обусловленная капиллярными и сорбционными процессами, хотя отработан и вариант ее интенсификации (принудительная фильтрация) с вакуумированием песчаной формы. А для ускорения схватывания и твердения формы с гипсом возможен ее нагрев до 40...46 °С, а с цементом - до 80...100 °С [14]. Сам же гипс при гидратации - экзотермической реакции также самопроизвольно нагревается, и нагрев до указанной температуры ускоряет твердение.
Характер используемой фильтрации обладает признаками физической и химической адсорбции (http://chem21.info/info/3230) или хемосорбции. При хемосорбции между (http://chem21.info/info/1825152) адсорбатом и частицами адсорбента (http://chem21.info/info/142909) на поверхности протекает химическая (http://chem21.info/info/1682316) реакция с образованием нового соединения (http://chem21.info/info/1619446) - кристаллогидратного камня вследствие гидратации гипса или цемента. При физической адсорбции (http://chem21.info/info/3229) адсорбат стремится, не меняя своей химической природы (http://chem21.info/info/73051), самопроизвольно занять всю поверхность адсорбента (http://chem21.info/info/72210). Вода способна самопроизвольно подняться в капиллярно-пористой среде песчаного слоя на 0,4-0,6 м, что обычно наблюдается у берегов естественных водоемов при подъеме влаги на такую высоту от уровня воды. Однако введением гелеобразователя (например, жидкого стекла) в состав модели или образованием его в твердеющей оболочке доступно регулирование глубины пропитки путем изменения проницаемости стенки формы. Образование кристаллогидратов также снижает пористость последней. Аналогично действует кольматация - закупоривание поверхностного слоя формы нефильтратом из крупных частиц расплава модели, термин взят из технологии применения буровых растворов для строительства скважин. 
Смеси с кристаллогидратами затвердевают вследствие гидратации. Гипс, цемент или др. гидратационные вяжущие в составе песчаных смесей от теплового воздействия отливки в литейной форме дегидратируются (как бы повторно проходя термообработку, ранее выполненную при их изготовлении из природного минерального сырья) и могут вновь твердеть при увлажнении. Это созвучно с идеей саморазрушения после выполнения своих функций материалов и позволяет применять оборотные кристаллогидратные смеси с обновлением их свежими материалами до 10 % [15]. Дегидратация и разрушение песчаной смеси от тепла отливки - самопроизвольный процесс в системе «отливка - песчаная форма» в период, когда показатель прочности формы некритичен для достигшей конструкционной прочности затвердевшей отливки.
В таком литейном процессе разрушается из твердого монолитного состояния как лед, так и формовочная смесь. Важность разупрочнения формы в период от заливки до выбивки отмечена в работе [16]. Кстати, с такой же точки зрения можно рассматривать и твердение расплава металла в отливке как его разрушение из жидкого до твердого при «самопроизвольном» остывании в форме до температуры воздуха в цехе.
В итоге, в описанной технологии для льда, формовочной смеси и металлического расплава создают и используют технологические условия (окружающей среды), приводящие к разрушению - трансформации этих материалов по состоянию «монолитности - текучести». В частности, функция таяния и удаления льда (до текучей воды) фильтрацией приводит к твердению сыпучей смеси, в полости из которой из жидкого состояния твердеет металл, теплом разрушая эту смесь. При этом ЛМ передает свою «позитивную» объемную конфигурацию отливке через «негативный» отпечаток в виде литейной полости песчаной формы.
Хотя ЛМ давно запатентованы, они все еще являются экзотикой для литейщиков. Среди примеров изделий изо льда есть сообщения в прессе о серийном изготовлении на 3D принтере маленьких ледяных копий известных архитектурных сооружений (Эйфелева башня, Тадж-Махал и т.п.) для охлаждения напитков в бокале. Морозильники есть почти в каждой квартире и продуктовом магазине, они достигли высокого конструктивного уровня, но пока как бы находятся на «другой планете» от литейного цеха, также, как менталитет литейщика и холодильщика. Для сближения их позиций покажем блоки (кластеры, кусты) ЛМ (рис. 1) для отработки процессов формовки с самопроизвольно разрушающимися после выполнения технологических функций материалами.
(file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image008.jpg)
(file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image010.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image012.jpg)
(file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image014.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image016.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image018.jpg)
Рис. 1. Примеры кластеров, содержащих от двух до десяти ледяных моделей (в ряде моделей лед содержит красители для изучения процессов фильтрации).
 
Полученные по рассмотренной технологии модели и отливки из черных и цветных металлов, показаны на рис. 2.
(file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image020.gif) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image022.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image024.jpg) (file:///C:/Users/Dorosh/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image026.jpg)
Рис. 2. Ледяные модели и отливки из черных и цветных металлов.
Относительно научного обоснования самопроизвольных процессов, в частности, используемых в технологии литья, отметим следующее. Второе начало термодинамики явилось результатом обобщения наблюдаемых в природе закономерностей - все процессы самопроизвольно (сами по себе, без затраты работы) идут только в одном направлении: теплота переходит от горячего тела к холодному, и никогда наоборот; газ всегда стремится занять весь предоставляемый ему объем, и никогда самопроизвольно не сжимается; газы и жидкости проникают друг в друга и смешиваются, но никогда самопроизвольно не разделяются. То есть, все самопроизвольные процессы ведут к уменьшению и исчезновению разности температур, разности давлений и разности концентраций. Для получения полезной работы всегда необходимо иметь разность «потенциалов» (градиент) какой-либо величины - температуры, давления и т. д. [3, 17].
В этом обзоре уже упомянуты некоторые примеры самопроизвольных процессов с наличием подобных градиентов. Таяние ЛМ в песке комнатной температуры. Капиллярный транспорт при фильтрации талой модели в поры формовочной смеси из зерен с гидрофильной поверхностью. При этом крупные частицы связующего из талой жидкости ЛМ (в варианте его введения в ЛМ при формовке в сухом песке) в виде нефильтрата оседают в оболочковом слое и упрочняют оболочку со связующим аналогично явлению кольматации при бурении скважин. Такое движение влаги идет в капилляре, пока его не закупорит, затем в - следующем, равномерно распределяя влагу в порах формы, а само связующее - только не глубже 0,5-2,0 мм. В вакуумируемой форме эти явления усиливаются. На воздухе комнатной температуры поверхность ЛМ создает при (-15...20 оС) условия ниже точки росы и точки инея, конденсируя и замораживая на себе влагу из воздуха, покрытая порошком ЛМ таким образом увлажняет порошок и намораживает на нем иней. Регенерация кристаллогидратных смесей от тепла отливки. Твердение формовочной смеси при контакте фильтрующейся жидкости в сухую сыпучую гипсопесчаную смесь. Гравитационное самопроизвольное высыпание сыпучей «несвязанной» песчаной смеси через отверстие внизу контейнера (как в песочных часах), оставляет в нем в разных случаях затвердевшую оболочку или охлаждающуюся отливку.
С ростом вычислительной мощи компьютеров прогнозируется объединение упомянутых междисциплинарных знаний о льде и воде, а также других безвредных для окружающей среды материалов и технологий в единую базу данных для виртуального моделирования, отработки «под ключ» и замены сомнительных по экологии производственных процессов. Целесообразно к решению экологических проблем идти в направлении от следствия к причине, от разработки универсального набора самостоятельно разрушающихся отходов к изменению технологий для продуцирования этих отходов. Также для малозатратных процессов следует найти условия, при которых упомянутые градиенты появляются вполне естественным путём, без затраты работы с нашей стороны (за счёт потенциала окружающей среды) [17]. Такие условия можно найти в поле тяжести, при неоднородности системы, например по плотности, теплосодержании и т. п. Междисциплинарное объединение химического, физического, экономического и экологического уровней станет значимым шагом в эволюции компьютерного моделирования такого рода материалов и технологий, которые составят основу безотходного производства будущего.
ЛИТЕРАТУРА
1. Дорошенко В.С. Криотехнология литья по ледяным моделям // Литейное производство. - 2013. - № 3. - С. 16 - 20.
2. Dobrowolski A.B. Historia naturalna lodu. - Warszawa: Wyd. Kasa im. Mianowskiego, 1923. - 940 s.
3. Третьяков Ю. Д. Низкотемпературные процессы в химии и технологии / Ю. Д. Третьяков // Современное естествознание: энциклопедия / Гл. ред. В. Н. Сойфер. Т. 10. Современные технологии. - М.: Магистр-Пресс, 2000 - 2001. - С. 174-180.
4. Дорошенко В. С. Криотехнология литейного производства - получение металлоотливок по ледяным моделям // Промышленный Казахстан. - 2012.- № 4 - С. 28 - 31.
5. Дорошенко В.С. Анализ и идентификация литых легковесных металлоконструкций с использованием теории минимальных поверхностей // Металл и литье Украины. - 2015.- № 11. - С. 24 - 28.
6. А. с. № 1121089 СССР, МКИ В22 С7/00. Неразъемная замороженная модель для низкотемпературной формовки / О. И. Шинский, В. И. Московка, В.А. Шевченко и др. Опубл. 1984. Бюл. № 40.
7. Дорошенко В.С. Что может быть экологичнее воды? Криотехнология получения металлических отливок по ледяным моделям // Литье и металлургия. - 2012. - № 2. - С. 45-50.
8. Патент № 83891 Украины, МПК В22С9/04, В22С 7/00. Способ изготовления литейных форм по легкоплавким моделям / О. И. Шинский, В. С. Дорошенко - Опубл. 2008, Бюл. №16.
9. Патент № 82026 Украины, МПК В22С 7/00. Способ нанесения порошковой краски на ледяную модель / О. Й. Шинский, В. С. Дорошенко. - Опубл. 25.07.2013, Бюл. № 14
10. Патент № 88304 Украины, МПК В22С 7/00. Способ нанесения покрытия на охлажденную модель / О. Й. Шинский, В. С. Дорошенко - Опубл. 12.10.09, Бюл. № 19.
11. Дорошенко В. С. Нанесение порошковых красок на ледяные литейные модели, применяемые для получения отливок из металла // Экология и промышленность России. - 2011. - № 3. - С. 10 - 13.
12. Патент № 81726 Украины, МПК В22С 9/00, 9/02, 9/06. Способ засыпания модельных блоков песком в контейнере / О. И. Шинский, В. С. Дорошенко - Опубл. 2008, Бюл. № 2.
13. Патент № 83018 Украины, МПК В22С 9/02. Сухая формовочная смесь, уплотняемая в сыпучем состоянии / О. И. Шинский, В. С. Дорошенко - Опубл. 27.08.2013, Бюл. № 16.
14. Патент № 91197 Украины, МПК В22С 9/02. Способ фильтрационного формования / О. И. Шинский, В. С. Дорошенко - Опубл. 25.06.2014, Бюл. № 12.
15. Гамов Е. С. Расчет освежения оборотных кристаллогидратных самотвердеющих смесей // Литейное производство. - 1978. - № 2. - С. 16 - 17.
16. Дорошенко С. П. О двух важнейших проблемах песчаной формы // Литейное производство. - 2001. - № 4. - С. 26 - 27.
17. Минин В.Н. Самопроизвольные процессы // Журнал Русской Физической Мысли. - 2011.- № 1-12. - С. 49 - 66.
Аннотация. Пример реализации концепции саморазрушения материалов после выполнения их функций предложен в составе процесса литья металлов по ледяным моделям. Показаны образцы блоков (кластеров) таких моделей для отработки процессов формовки и литья. Прогнозируется распространение подобных материалов и технологических процессов безотходном производстве будущего.
Ключевые слова: саморазрушение материалов, формовочный процесс, песчаная форма, ледяная модель, криотехнология, безотходное производство.
Doroshenko V.S.
  
Materials collapsing after performing its functions, and spontaneous processes of foundry.
An example of the concept of self-destruction materials after the exercise of their functions is provided as part of the metal casting process of the ice patterns. Showing samples of units (bushes) of such patterns for testing the molding process. It is predicted the spread of such materials in the waste-free production of the future.
Keywords: self-destruction of materials, molding process, sand molds, ice pattern, cryotechnology, waste-free manufacturing.
 
Дорошенко Владимир Степанович, 
Т
ел
. 38066 145 78 32,
doro55v@gmail.com (mailto:doro55v@gmail.com)


Ледяные модели для литья металлов, ледяные блоки моделей с литниками для песчаной формовки
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49914)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49915)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49916)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49917)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49918)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49919)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49920)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49921)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49922)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49923)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49924)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49925)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49926)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49927)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49928)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49929)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49930)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49931)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49932)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49933)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49934)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49935)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49936)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49937)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49938)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49939)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49940)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49941)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 07.11.2014 00:03:07
dorosh (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41242/)
И что из всего этого следует?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 17.11.2014 20:37:45
Было бы из чего сделать,сделают все!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 20.11.2014 23:36:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:

Было бы из чего сделать,сделают все!
Это точно...Да, еще было бы на чем делать.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: mihalchuk от 21.11.2014 01:10:34
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:

 Было бы из чего сделать,сделают все!
Это точно...Да, еще было бы на чем делать.
И деньги!  :!:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 30.11.2014 16:20:03
Уф, блин. За всю тему только один человек вспомнил про литьё по выплавляемым моделям и косвенно упомянул центробежное литьё. Жуть...

Давайте плясать от печки? Что мы хотим производить? Вероятно, листы и профиль? И то и другое - прокат.
Знающие люди, подскажите из чего профиль прокатывают?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Serge от 30.11.2014 17:39:42
дел. офтоп не по теме.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 02.12.2014 23:16:09
Zenitchik >> Знающие люди, подскажите из чего профиль прокатывают?

Есть литье под давлением, когда расплавленный металл выдавливается в определенный профиль, металл непрерывно движется по форме профиля, застывшая часть вылезает в качестве готового профилия.
И так до полного опустошения цилиндра с расплавом.
Выдавил 1000 метров, а потом порезал на нужные куски.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 03.12.2014 03:15:22
Но обычно именно раскатывают фигурными валками слитки - роликов про металлургию сколь угодно...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 03.12.2014 03:38:06
Уже была оценка исходных материалов? С какими сплавами предстоит столкнуться?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 03.12.2014 22:38:23
ЦитатаLunatik-k пишет:
Zenitchik >> Знающие люди, подскажите из чего профиль прокатывают?

Есть литье под давлением, когда расплавленный металл выдавливается в определенный профиль, металл непрерывно движется по форме профиля, застывшая часть вылезает в качестве готового профилия.
И так до полного опустошения цилиндра с расплавом.
Выдавил 1000 метров, а потом порезал на нужные куски.
При этом и на Земле (при наличии гравитации) получается интересная структура металла. Потом, блин, производится или прокатка или волочение.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 06.12.2014 22:03:47
А как на счёт переработки корпусов КА в порошкообразное металлическое горючее? Есть ли технологии измельчения алюминия в вакууме?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 07.12.2014 00:08:26
ЦитатаZenitchik пишет:
А как на счёт переработки корпусов КА в порошкообразное металлическое горючее? Есть ли технологии измельчения алюминия в вакууме?
Может, на орбите?.

Для получения алюминиевого порошка необходимо з КА выбросить все лишнее (железо, медь и прочее)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 07.12.2014 00:46:25
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаZenitchik

пишет:
А как на счёт переработки корпусов КА в порошкообразное металлическое горючее? Есть ли технологии измельчения алюминия в вакууме ?
Может, на орбите?.

Для получения алюминиевого порошка необходимо из КА выбросить все лишнее (железо, медь и прочее)
И ещё - из состава сплава корпуса.... :)   Вообще-то испарить и сконденсировать чище всего, а распылить расплав или охрупчить и размолоть - кажется уж очень по- земному...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 08.12.2014 00:05:23
Ded (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17012/)
Для начала хотябы просто в вакууме. Подготовительные операции и так очевидны. Речь сейчас не о них, а непосредственно об утилизации корпуса.

Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
У Вас есть идеи как в вакууме распылить сплав? Испарить и сконденсировать - энергоёмко, и вряд ли оправданно. Нам нужно просто получить пыль, сравнимую по характеристикам с серебрянкой.
Какой метод охрупчивания перед размолом предлагаете?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 08.12.2014 23:51:35
ЦитатаКубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
У Вас есть идеи как в вакууме распылить сплав? Испарить и сконденсировать - энергоёмко, и вряд ли оправданно. Нам нужно просто получить пыль, сравнимую по характеристикам с серебрянкой.
Какой метод охрупчивания перед размолом предлагаете?
Криогенный, если есть чем размолоть - тоже ведь проблема, а довести до почти плавления с потерей прочности и механически разбить каким-то ротором наверно, легче...А зачем иметь именно пыль, это тоже вопрос...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 09.12.2014 03:42:41
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Не понял Ваш ответ. Кто криогенный?
"почти до плавления" - это "почти до солидуса"? А склонны ли алюминиевые сплавы к горячеломкости? Впрочем, подсолидусными трещинам в 1460 я когда-то занимался, надо бы вспомнить...

Пыль нам нужна в качестве порошкообразного металлического горючего.
http://vk.com/doc18931675_347758195?hash=a0aa7ec549ffc53327&dl=2c51296e9d5e4449b1
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 09.12.2014 23:47:34
ЦитатаZenitchik пишет:
Ded (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17012/)
Для начала хотябы просто в вакууме. Подготовительные операции и так очевидны. Речь сейчас не о них, а непосредственно об утилизации корпуса.

 Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
У Вас есть идеи как в вакууме распылить сплав? Испарить и сконденсировать - энергоёмко, и вряд ли оправданно. Нам нужно просто получить пыль, сравнимую по характеристикам с серебрянкой.
Какой метод охрупчивания перед размолом предлагаете?
Они есть и при условии наличия атмосферы. А зачем вакуум?
Про "утилизацию корпуса" я уже писал.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 09.12.2014 23:51:01
ЦитатаZenitchik пишет:
Ded (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17012/)
Для начала хотябы просто в вакууме. Подготовительные операции и так очевидны. Речь сейчас не о них, а непосредственно об утилизации корпуса.

 Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
У Вас есть идеи как в вакууме распылить сплав? Испарить и сконденсировать - энергоёмко, и вряд ли оправданно. Нам нужно просто получить пыль, сравнимую по характеристикам с серебрянкой.
Какой метод охрупчивания перед размолом предлагаете?
То есть, с "размолом" у Вас проблем нет? И зачем Вам получать "пыль, сравнимую по характеристикам с серебрянкой"
Что такое серебряная пыль?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 10.12.2014 00:36:00
Стало ясно, нужна мелкодисперсная пыль горючего (в кислороде) металла, только конечная эффективность будет весьма невысока, учитывая затраты...Вот Луну "засеребрить" - это да! :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 10.12.2014 02:24:32
ЦитатаDed пишет:
Они есть и при условии наличия атмосферы. А зачем вакуум?
Про "утилизацию корпуса" я уже писал.
1. Не зачем вакуум, а почему. Потому что газовая среда будет теряться. Её нужно возить с Земли.
2. Напомните, в каком посте Вы писали про утилизацию корпуса?

ЦитатаDed пишет:
Что такое серебряная пыль?
Серебрянкой называют алюминиевую пыль, используемую для приготовления краски соответствующего цвета. Вы на полном серьёзе этого не знали, или троллите?
Для чего она нужна я уже писал.

ЦитатаКубик пишет:
пыль горючего (в кислороде) металла
Не только в кислороде, но и в воде, и в СО2. В приложенной работе указаны условия воспламенения и горения.
Кроме Луны и другие небесные тела бывают. И на двух из них СО2 в избытке.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 10.12.2014 03:08:56
ЦитатаZenitchik пишет:

ЦитатаКубик

пишет:
пыль горючего (в кислороде) металла
Не только в кислороде, но и в воде, и в СО2. В приложенной работе указаны условия
воспламенения и горения. Кроме Луны и другие небесные тела бывают. И на двух из них СО2 в избытке.
Ну, разве что магний тогда, он и с гипсом горит, всё равно газ греть надо для двигателя... а "серебрянка " - чешуйчатая, её специально плющат и - заметьте -"вощат" против окисления, мало кто в курсе, вряд ли это нужно, разве для хорошей краски...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 10.12.2014 22:50:23
ЦитатаZenitchik пишет:
ЦитатаDed пишет:
Они есть и при условии наличия атмосферы. А зачем вакуум?
Про "утилизацию корпуса" я уже писал.
1. Не зачем вакуум, а почему. Потому что газовая среда будет теряться. Её нужно возить с Земли.
2. Напомните, в каком посте Вы писали про утилизацию корпуса?
ЦитатаDed пишет:
Что такое серебряная пыль?
Серебрянкой называют алюминиевую пыль, используемую для приготовления краски соответствующего цвета. Вы на полном серьёзе этого не знали, или троллите?
Для чего она нужна я уже писал.
ЦитатаКубик пишет:
пыль горючего (в кислороде) металла
Не только в кислороде, но и в воде, и в СО2. В приложенной работе указаны условия воспламенения и горения.
Кроме Луны и другие небесные тела бывают. И на двух из них СО2 в избытке.
1- Если Вы, как написали ниже в этом посте, о планете с атмосферой то причем тут вакуум.
2 С начала своего участия в обсуждении

А вот о двигателе с использованием алюминиевой пыли как горючего очень интересно. Как Вы его себе представляете?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 10.12.2014 23:26:32
ЦитатаКубик пишет:
Ну, разве что магний тогда, он и с гипсом горит, всё равно газ греть надо для двигателя... а "серебрянка " - чешуйчатая, её специально плющат и - заметьте -"вощат" против окисления, мало кто в курсе, вряд ли это нужно, разве для хорошей краски...
Файл по ссылке почитайте. Я не о форме, а о размере частиц. Мельче смысла нет.
ЦитатаDed пишет:
1- Если Вы, как написали ниже в этом посте, о планете с атмосферой то причем тут вакуум.
2 С начала своего участия в обсуждении
1. У Вас эпическая каша в голове. Речь идёт о производстве пыли на орбите. Почему я на ваш вопрос ответил, что в вакууме - потому что задачу надо решать поэтапно. О невесомость - это отдельный фактор, тоже заслуживающий внимания.
2. Пруф, или не было.
ЦитатаDed пишет:
А вот о двигателе с использованием алюминиевой пыли как горючего очень интересно. Как Вы его себе представляете?
Приложенный файл почитать религия не позволяет? Там вообще-то НИР, посвящённая этому вопросу.
Ладно, мне не жалко, скопирую ссылку ещё раз
http://vk.com/doc18931675_347758195?hash=a0aa7ec549ffc53327&dl=2c51296e9d5e4449b1
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 10.12.2014 23:55:54
ЦитатаZenitchik пишет:

ЦитатаDed

пишет:
А вот о двигателе с использованием алюминиевой пыли как горючего
очень интересно. Как Вы его себе представляете?
Приложенный файл почитать религия не позволяет? Там
вообще-то НИР, посвящённая этому вопросу.
Ладно, мне не жалко, скопирую
ссылку ещё раз
Это ж уже обсуждали в теме об освоении Марса - шашка твёрдого горючего обдувается газом, вполне достаточно, как основа теплогенератора для двигателя, похоже на движки на перекиси или гидразине с катализатором..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 11.12.2014 01:45:42
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вам тоже религия не позволяет в файл заглянуть? Никакой шашки твёрдого горючего. Порошкообразное металлическое горючее псевдоожижается и поршнем вытесняется из бака в КС.

Гибридник действительно хорош как теплогенератор. НИР по нему есть?
Кстати, чем гибридник похож на движок на однокомпонентном топливе?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 11.12.2014 02:49:52
ЦитатаZenitchik пишет:
Порошкообразное металлическое горючее псевдоожижается и поршнем вытесняется из
бака в КС.

Зачем такие сложности с механикой ожижения, уплотнением поршня, качающего взвесь твёрдых частиц?... "Стирлинг" на тепле от любого источника, в том числе и с горением пористой шашки в потоке газа, вполне справится, а конструкция такого теплогенератора практически повторяет однокомпонентные РД - поток "горючего" поступает в пористый блок катализатора, разлагается, нагревается и истекает в сопло...Какие НИРы нужны, чтобы обосновать строительство печки на твёрдом топливе?. Единственное отличие от той, что в хате, - принудительный поддув, как на ТЭЦ, на Марсе, вероятно, естественной тяги не хватит :D , а ещё где и вовсе...ОКР - да, надо, а как же иначе?.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 11.12.2014 03:33:03
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 11.12.2014 23:47:34
ЦитатаZenitchik пишет:
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
Хвастаться дипломами не в моём духе, я на форуме как-то перечислял свои "титулы", всерьёз присвоенные и опубликованные в инете, над которыми и сам смеюсь, этот вопрос лучше обратить к людям, которые все свои идеи черпают из популярных статей, не зная элементарных вещей, а я "сертифицирован" неоднократно разработчиками самой разнообразной техники, которую должен был испытывать, на знание тонкостей её работы, а не наличие бумажек, впрочем, их у меня хватает...Хотя здесь уже отмечал - люди с двумя и более высшими, даже успешно  сделавшие карьеру, консультируются со мной по вопросам, на которые они должны были знать ответ ещё в школе...это не моя заслуга, а их  беда, как и всего общества...Если вам интересна конкретика - среднетехническое, с непрерывным обучением у серьёзных учёных на практической работе в НПО и постоянное самобразование - иначе нельзя, а то ведущим инженерам закон Ома напоминать стыдно...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 12.12.2014 13:25:34
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаZenitchik пишет:
 Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
Хвастаться дипломами не в моём духе, 
Причём тут титулы? Я про специальность. Интересно же.

Спасибо.
Тем не менее странно, что Вы не видите потребность в НИР по теме горения алюминия в углекислом газе.
Что он в кислороде гореть будет - это, действительно, очевидно. А вот условия горения шашки в СО2 - вполне себе тема для НИР.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 12.12.2014 17:17:54
ЦитатаZenitchik пишет:
Тем не менее странно, что Вы не видите потребность в НИР по теме горения
алюминия в углекислом газе. Что он в кислороде гореть будет - это, действительно, очевидно.
А вот условия горения шашки в СО2 - вполне себе тема для НИР.
А про чистый алюминий я и не думал, скорее про сплавы - они гораздо лучше горят, да и магний не так уж дефицитен, если брать возможности получения, но речь о применяемых в КА материалах -тут не мешает впрямь провести исследование,хотя многое уже известно из работ по созданию КА, входящих в атмосферу Земли, и Венеры, и Марса, наверное, если поставят задачу, то готовых данных для начала хватит.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 12.12.2014 23:47:09
ЦитатаZenitchik пишет:
1. У Вас эпическая каша в голове. Речь идёт о производстве пыли на орбите. Почему я на ваш вопрос ответил, что в вакууме - потому что задачу надо решать поэтапно. О невесомость - это отдельный фактор, тоже заслуживающий внимания.
2. Пруф, или не было.
Вы писали о происхождении окислителя... Не я. И с Вашей "эпической кашей в голове" разбирайтесь сами. И в этом вопросе Вы "плаваете".

Предлагаю думать при чтении сообщений.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 12.12.2014 23:50:44
ЦитатаZenitchik пишет:
Приложенный файл почитать религия не позволяет? Там вообще-то НИР, посвящённая этому вопросу.
Ладно, мне не жалко, скопирую ссылку ещё раз
 http://vk.com/doc18931675_347758195?hash=a0aa7ec549ffc53327&dl=2c51296e9d5e4449b1 (http://vk.com/doc18931675_347758195?hash=a0aa7ec549ffc53327&dl=2c51296e9d5e4449b1)
Предлагаю: купите шприц на пять кубиков, "серебряную пыль" заполните шприц и попытайтесь эту пыль выдавить.

По завершению эксперимента поделитесь результатами.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 12.12.2014 23:53:46
ЦитатаZenitchik пишет:
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вам тоже религия не позволяет в файл заглянуть? Никакой шашки твёрдого горючего. Порошкообразное металлическое горючее псевдоожижается и поршнем вытесняется из бака в КС.

Гибридник действительно хорош как теплогенератор. НИР по нему есть?
Кстати, чем гибридник похож на движок на однокомпонентном топливе?
Здорово!!!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 12.12.2014 23:56:23
ЦитатаZenitchik пишет:
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаZenitchik пишет:
 Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
Хвастаться дипломами не в моём духе,
Причём тут титулы? Я про специальность. Интересно же.

Спасибо.
Тем не менее странно, что Вы не видите потребность в НИР по теме горения алюминия в углекислом газе.
Что он в кислороде гореть будет - это, действительно, очевидно. А вот условия горения шашки в СО2 - вполне себе тема для НИР.
Базовый посыл - нужна НИР, чтобы доказать возможность горения алюминия в данных условиях.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 12.12.2014 23:57:27
ЦитатаZenitchik пишет:
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
У меня есть варианты. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 13.12.2014 01:05:02
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаZenitchik
пишет:
Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
У меня есть варианты.
Пожалуйста, выдайте...вообще почему-то сверху донизу страница потеряла связность, как-то туда -сюда скачки...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 13.12.2014 01:08:09
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаZenitchik
пишет:
 Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/)
Вы кто по образованию?
У меня есть варианты.
Пожалуйста, выдайте...вообще почему-то сверху донизу страница потеряла связность, как-то туда -сюда скачки...
Может, не стоит поддерживать товарища в его изысканиях?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 13.12.2014 01:35:54
ЦитатаDed пишет:
Может, не стоит поддерживать товарища в его изысканиях?
Кого и в чём - по теме, что ли?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 15.12.2014 13:29:55
ЦитатаDed пишет:
Предлагаю: купите шприц на пять кубиков, "серебряную пыль" заполните шприц и попытайтесь эту пыль выдавить.
Если Вы не видите разницы, между тем, что описано в статье, и шприцем, то ваш вариант уже по части медицины, а не образования.
В статье, кстати, ещё ссылочки есть. Псевдоожижение порошков - технология старая и применяющаяся уже не одно десятилетие.
Вопрос горения алюминия в СО2 - в статье рассмотрен. И там есть ссылка на НИР, касающуюся трудностей воспламенения этой топливной пары. И предложено решение.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 15.12.2014 22:46:12
ЦитатаZenitchik пишет:
ЦитатаDed пишет:
Предлагаю: купите шприц на пять кубиков, "серебряную пыль" заполните шприц и попытайтесь эту пыль выдавить.
Если Вы не видите разницы, между тем, что описано в статье, и шприцем, то ваш вариант уже по части медицины, а не образования.
В статье, кстати, ещё ссылочки есть. Псевдоожижение порошков - технология старая и применяющаяся уже не одно десятилетие.
Вопрос горения алюминия в СО2 - в статье рассмотрен. И там есть ссылка на НИР, касающуюся трудностей воспламенения этой топливной пары. И предложено решение.
Вы серьезно?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 16.12.2014 00:45:11
Зря спорите, жечь-то надо сплав, ещё не исследованный на эту тему...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 18.12.2014 23:23:03
ЦитатаКубик пишет:
Зря спорите, жечь-то надо сплав, ещё не исследованный на эту тему...
Я склонен считать, что сплавы алюминий-магниевой, а особенно - алюминий-магний-литиевой, групп легирования будут гореть лучше, чем чистый алюминий, т.к. образующаяся на них оксидная плёнка не является защитной.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Zenitchik от 18.12.2014 23:24:16
ЦитатаDed пишет:
Вы серьезно?
Да прочитайте же Вы, наконец статью!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Ded от 18.12.2014 23:25:22
ЦитатаZenitchik пишет:
ЦитатаDed пишет:
Вы серьезно?
Да прочитайте же Вы, наконец статью!
Прочитал...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 18.12.2014 23:31:28
ЦитатаZenitchik пишет:
Я склонен считать, что сплавы алюминий-магниевой, а особенно - алюминий-магний-литиевой, групп легирования будут гореть лучше, чем чистый алюминий, т.к. образующаяся на них оксидная плёнка не является защитной.
Так я согласен, и даже раньше намекал...ещё в детстве жёг сплавы алюминий-магний, из них крючки для вешалок делали....
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Дем от 28.07.2015 15:00:45
ЦитатаZenitchik пишет:
А как на счёт переработки корпусов КА в порошкообразное металлическое горючее? Есть ли технологии измельчения алюминия в вакууме?
а зачем порошок, если можно подавать в жидком (расплавленном) виде?
Но если именно дробить - то можно импульсами высокой мощности. Лазерными или ещё какими - металл как стекло от удара рассыпается.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 01.08.2015 11:17:05
И со страшной скоростью разлетается в разные стороны.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: SPOTavia от 22.01.2017 20:26:39
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаZenitchik пишет:
А как на счёт переработки корпусов КА в порошкообразное металлическое горючее? Есть ли технологии измельчения алюминия в вакууме?
а зачем порошок, если можно подавать в жидком (расплавленном) виде?
Но если именно дробить - то можно импульсами высокой мощности. Лазерными или ещё какими - металл как стекло от удара рассыпается.
Для титана есть технологии гидрирования (насыщения водородом до хрупкого состояния с размолом и прессованием)  и спекания в вакууме с удалением водорода  Варианты спекания в космическом вакууме тоже рассматривались
Если от сложных вещей типа спекания металлов и вырашивания кристаллов на орбите из расплава перейти к обычным 3Д принтерам, то уже сделано:
In 2016, the AMF printer was installed on the International Space Station, where it is being used to make tools and parts for astronauts
 http://www.madeinspace.us/
(https://static1.squarespace.com/static/538d124ce4b03add52c1504a/57b726a5893fc00518110498/57b726de15d5dbdcc9994786/1471620925129/3dp_Lowes_Made_in_Space_3D_Printer-e1446109416308.jpg)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 22.01.2017 21:57:51
ЦитатаSPOTavia пишет: Если от сложных вещей типа спекания металлов и вырашивания кристаллов на орбите из расплава перейти к обычным 3Д принтерам
:o  :(  Кхм..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: SPOTavia от 30.01.2017 16:50:39
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаSPOTavia пишет: Если от сложных вещей типа спекания металлов и вырашивания кристаллов на орбите из расплава перейти к обычным 3Д принтерам
:o   :(  Кхм..
Ух ты ж ка! Кашляющий кубик!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 31.01.2017 02:01:25
ЦитатаSPOTavia пишет: Ух ты ж ка! Кашляющий кубик!
Я ещё и лекарством полььзуюсь, где в инструкции сразу написано, что могут быть смертельные случаи  ..Завидуйте - весь мир это жрёт лет семьдесят.и пофиг...:)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.01.2017 03:36:54
ЦитатаКубик пишет:
Я ещё и лекарством полььзуюсь, где в инструкции сразу написано, что могут быть смертельные случаи..Завидуйте - весь мир это жрёт лет семьдесят.и пофиг...  :)
здоровья вам,Кубик!
главное не становитесь шаром!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2017 10:42:02
ЦитатаSPOTavia пишет:
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаSPOTavia пишет: Если от сложных вещей типа спекания металлов и вырашивания кристаллов на орбите из расплава перейти к обычным 3Д принтерам
:o   :( Кхм..
Ух ты ж ка! Кашляющий кубик!
А я немного посмеялся.Но однако тенденция есть.Обычные 3Д принтеры.Где там Старый?Кубик здоровья!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: SPOTavia от 31.01.2017 09:54:32
ЦитатаВЮрий Темников пишет:
ЦитатаSPOTavia пишет:
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаSPOTavia пишет: Если от сложных вещей типа спекания металлов и вырашивания кристаллов на орбите из расплава перейти к обычным 3Д принтерам
:o   :(  Кхм..
Ух ты ж ка! Кашляющий кубик!
А я немного посмеялся.Но однако тенденция есть.Обычные 3Д принтеры.Где там Старый?Кубик здоровья!
 3Д принтеры действительно обычные, если не сказать примитивные, всё таки пластмассовые изделия только осилили пока...
В то же время по верхней ссылке на .pdf рассматриваются вполне сложные вещи типа металлических деталей для изготовления в космосе.
(https://www.3printr.com/file/2016/06/3d_printed_wrench_made_in_space.jpg)
(https://static1.squarespace.com/static/538d124ce4b03add52c1504a/57b726a5893fc00518110498/57b726a6ff7c50cc43637562/1471620775480/madeinspace.jpg)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 31.01.2017 13:46:34
Вот они уже на Земле семью угробили..эти обычные, а всерьёз до космоса им ещё далеко..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 01.02.2017 00:24:19
Всем, кто мне пожелал эдоровья, спасибо, и чему я улыбался - речь вёл о лекарстве типа сульфаниламидов - ну, стрептоцид все знают..а вот недавно современные его варианты вздумали продавать по рецептам, а это с такой грозной ремаркой - свободно :o ..Извините уж, не в тему.. :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 01.02.2017 00:52:05
А Темникову на заметку - вот тут при всех вопросах - труба может оказаться и реальней ЭМ-катапульты, бо унифицирована с предполагаемой добычей компонентов топлива, да и с технологиями полётов с помощью РД. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 01.02.2017 01:21:57
ЦитатаКубик пишет:
А Темникову на заметку - вот тут при всех вопросах - труба может оказаться и реальней ЭМ-катапульты, бо унифицирована с предполагаемой добычей компонентов топлива, да и с технологиями плётов на РД..  :)
Никогда в этом не сомневался!Правда есть вариант:Если вся космическая техника и сооружения будут собираться из микрокубиков типа Лего.Сначала собираются кубосаты-сборщики и далее по нарастающей.Тогда размеры и мощность ЭМ катапульты будут относительно небольшими.В кубиках  м б пыль для 3Д принтеров корпусов и крупных деталей.Но таким образом лучше собирать корабли дальней разведки-автоматы.Медленные межзвездные зонды??Но возни со сбором кубиков и сборкой КА выше крыши.Труба же работает периодически по мере накопления топлива,но зато пожалуй и 100-200т груза для нее не предел особенно на орбите в точках Л планет.Но достижимые скорости гораздо меньше.И тот и другой способ отличаются от ракетного отсутствием необходимости в расходуемом топливе.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Maks от 01.02.2017 12:28:23
Когда корабли Прогресс американцы будут разбирать и превращать с помощью 3х мерних принтеров во что-то полезное на МКС?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 01.02.2017 13:11:31
ЦитатаMaks пишет:
Когда корабли Прогресс американцы будут разбирать и превращать с помощью 3х мерних принтеров во что-то полезное на МКС?
Об этом проще спросить у американцев.Есть сайт НАСА и форум при нем.Сейчас идет отработка технологий 3Д печати в космосе.Точнее в невесомости.ИМХО первым шагом к этому я бы сделал не сжигание Прогрессов в атмосфере,а перевод их на более высокую орбиту ожидания.Ведь даже извините г..... на орбите стоит около10 000 баксов за кг. 3Д принтер я бы просто засунул в местную центрифугу .И начал бы клепать из полученных деталей огромные бочки на манер дубовых обьединяя их в станцию."окна,двери отделку" оборудование привезти снизу. А так все зависит от настроя.Можно ни шатко ни валко,а можно ударными темпами.Кстати разделывать Прогрессы могут и Русские.Оптмистично лет через 5 максимум10.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 02.02.2017 03:07:55
ЦитатаЮрий Темников пишет:
3Д принтер я бы просто засунул в местную центрифугу .И начал бы клепать из полученных деталей огромные бочки на манер дубовых обьединяя их в станцию
есть у вас идеи по «методам разделки» и засовывания Прогрессов в 3д принтер?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 02.02.2017 03:07:35
:D  :)  :cry:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2017 13:19:03
Цитатаbenderr пишет:
есть у вас идеи по «методам разделки» и засовывания Прогрессов в 3д принтер?
Запросто!Как дилетант могу предложить  следующее:Большая камера типа футбольного мяча с давлением внутри 0,4 атм  (снижение веса ,габаритных ограничений,работа без скафандра в комбинезоне с маской) заполненной СО2(Очистка от вредностей простым сжижением )Где производится предварительная разборка.Приборы механизмы двигатели на Землю.Если есть экономический смысл.Аргонно-дуговая резка корпусов и.крупных деталей с сортировкой.Переплавка в солнечных печах и разлив через фильеры в порошок или проволоку.Все непереработанное слегка сортируется и в такую же камеру с еще более низким давлением и Т на хранение до лучших времен..  :) Да,кстати.Вымораживаем СО2 открываем камеру,заводим Прогресс, закрываем камеру.Не бигелоу конечно,но  по  русски простенько и со вкусом. :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 02.02.2017 16:30:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
....................порусски простенько и со вкусом.  :oops:
:o

теперь вообразите себе ВСЮ машинерию необходимую для вашей «простенькой идеи».
попробуйте хоть грубо прикинуть стоимость её создания\доставки\эксплуатации.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2017 17:55:19
Цитатаbenderr пишет:
теперь вообразите себе ВСЮ машинерию необходимую для вашей «простенькой идеи».
попробуйте хоть грубо прикинуть стоимость её создания\доставки\эксплуатации.
Представляю что вы себе навообразили!!Может поделитесь?У меня пара-тройка гайковертов ,механические ножницы,сварочный аппарат аргоновый (аргон вымораживается) и используется многократно.НАсос газовый,затененные радиаторы квадратов на 50."футбольный мяч кубов на1000(на будущее) Солнечная печь концентратор он же радиатор кг на50-100 в день(плавка в емкости с ЭВИ).Максимум 20т наберется.Если использовать Прогресс как МОБ можно еще и 3-и ступени подогнать.Сикоко там за год наберется.И космонавтам вместо тупой зарядки будет чем заняться.А главное какие они себе хоромы отгрохают.Глядишь и свежатинку кушать начнут (салатики там,рыбку)Мини гравитацию можно будет организовать 0,1- 0,2 ж,жить сразу станет веселее и проще.А главное дешевше!(тонн на 20 в год по 10 килобаксов за кг).Все ближе к моей трубе (АТОС),а там совсем веселая и дешевая жизнь начнется. :D  :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 02.02.2017 19:13:00
:D
давайте вместе?ок?

мяч.(материал?)
в него вы желаете воткнуть Прогресс..(люк?ШЛЮЗ!)+ газы=насосы,управление ими,энергоблоки....
где висит «мяч»? у МКС?
чем привязан?
чем вы впихуете Прогресс внутрь? руками?

для «работников в масочках» отдельный шлюз,или вместе с КК их замуруете?............

и еще мильен вопросов
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2017 19:56:07
Цитатаbenderr пишет:
и еще мильен вопросов
Дяденька!!Я же вам не НИИ!! И никакой фантазии!! :o  Написал же газы вымораживаются.Расстегиваем молнию на покрышке;на камере наклейка с термоклеем захват полметра-метр нагреваем отклеиваем,вводим заклеиваем.Застегиваем молнию(ряд кнопок,шнуровка),работаем.У вас есть другая станция с той же плоскостью орбиты!!??Манипулятор на МКС испарился??Ловит и подводит технику Прогресс-МОБ.Шлюзы для людей разве делать разучились??Тем более без скафандров. Вот проблема декомпрессии гораздо сложнее.ОК -это вы будете задавать глупые(детские) вопросы,а я отвечать?Кстати многие вопросы ,ежели чуть чуть знать, давным давно решены.Как то было бы интереснее:куча предложений,обсуждение и сводный немного наивный прожектик :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 02.02.2017 22:09:47
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Расстегиваем молнию на покрышке;на камере наклейка с термоклеем захват полметра-метр нагреваем отклеиваем,вводим заклеиваем.Застегиваем молнию(ряд кнопок,шнуровка),работаем.
вот и отправим вас в маске за зип\молнию работать!   ;)
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Шлюзы для людей разве делать разучились??Тем более без скафандров.
да ничего не разучились! более того-научатся делать и дешевле и надежнее,но ваш «простой мячик» с этим никак не связан.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
?Манипулятор на МКС испарился??Ловит и подводит технику
точно! и главное космонавтов
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 ...без скафандров.
:o и
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Расстегиваем молнию на покрышке;на камере наклейка с термоклеем захват полметра-метр нагреваем отклеиваем,вводим заклеиваем
:D

****************************************************
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как то было бы интереснее:куча предложений,обсуждение
наверняка былобы обсуждение. но не этой бредовой идеи. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2017 22:30:35
Цитатаbenderr пишет:
наверняка былобы обсуждение. но не этой бредовой идеи.  :)  
М-да очень похоже что у вас только одна извилина,да и та между ушей  :oops:  .Даже на два три слоя камеры и покрышки не хватило,бедолага!!  :cry:  А еще все эти слои прозрачными могут быть  (Относительно) :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2017 22:44:00
Цитатаbenderr пишет:
да ничего не разучились! более того-научатся делать и дешевле и надежнее,но ваш «простой мячик» с этим никак не связан.
Это у вас голова с шеей не связана.А у меня через энтот шлюз космонавты из станции в мячик попадают,а не как у вас На манипуляторе по космосу без скафандров катаются.Фантазер!!??  :cry:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 02.02.2017 23:53:28
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А у меня через энтот шлюз космонавты из станции в мячик попадают,а не как у вас
да,точно! чего ж я не сообразил!
одевают скафандр 3 часа,выходят,порхают до мячика,там-в шлюз,потом в «рабочий обьем» где раздевшись овесят скафандры промеж «надыбанго» металолома.ага. теперь понял!а потом,на обратном пути в МКС -закинут несколько листов в «печку». она тоже к МКС привязана. спасибо Темников!
теперь я все понял! :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 02.02.2017 23:58:06
както очень быстро ваш просто мяч 1 000м3 превратился в сложный (оснащенный шлюзами и «шнуровками(!) и зипами) девайс.(и это пока без освещения,помпования,сортирования,электропитания,крепления и т.п....
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 02.02.2017 22:59:35
Человек вроде взрослый? Чмошничать ндравится?!Веселись дальше!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 03.02.2017 00:00:53
пэ.сэ. а чьи там газы вымораживаются?? и зачем?расшнуруете(кстати,кто это по вашему делает?) и все само «выморозится.не?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 02.02.2017 23:04:18
Темников, у вас и не только 3-D принтеры прямо "Deus ex machina", самая востребованная вовеки и универсальная технология, а вот и нет - возможны и применяются гораздо более тонкие и изящные методики помолекулярной, и поатомной сборки, но представить всё это в качестве средства производства массовой продукции изделий из однородных материалов просто глупо, ибо есть отработанные и недорогие способы, во многих случаях изделие получается в один этап и не требует обработки, а до производства структурно неоднородных, какие, к примеру, получаются при прокатке - далеко, даже композиты с ориентацией слоёв - только мечта для печати. К тому же рабочее пространство принтера существенно больше  производимого изделия, нужна жёсткая опорная структура, уж не будем про разные материалы для разных деталей, про производство этих материалов, которое у вас уж очень легко..Вот тема станции-сферы сколько шуршала.. :cry:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 03.02.2017 00:06:01
какое уж тут веселье,когда вы предлагаете на полном серьезе -детский лепет...
и ламерские вопросы строителя вводят вас в ступор :|
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2017 00:35:59
ЦитатаКубик пишет:
Темников, у вас и не только 3-D принтеры прямо "Deus ex machina", самая востребованная вовеки и универсальная технология, а вот и нет - возможны и применяются гораздо более тонкие и изящные методики помолекулярной, и поатомной сборки, но представить всё это в качестве средства производства массовой продукции изделий из однородных материалов просто глупо, ибо есть отработанные и недорогие способы, во многих случаях изделие получается в один этап и не требует обработки, а до производства структурно неоднородных, какие, к примеру, получаются при прокатке - далеко, даже композиты с ориентацией слоёв - только мечта для печати. К тому же рабочее пространство принтера существенно большепроизводимого изделия, нужна жёсткая опорная структура, уж не будем про разные материалы для разных деталей, про производство этих материалов, которое у вас уж очень легко..Вот тема станции-сферы сколько шуршала.
Опять вы все утрируете!Если вам ну очень нужно ,можете и токарный и фрезерный и электроэрозионные станки на орбиту приволочь.Будут работать 100 лет,а последний даже порошок для 3Д производить.Можете даже наноавтомобильчики нанособирать.И  из всяких волокон и нанотрубок что то клеить.Жесткого обьема 1000 кубов мало,надуйте большой шарик, посчитайте предел прочности.Не нравится мягкий стройте жесткий.Там.еще проще СО2 выморозили, секцию внутрь и вбок задвинули, скажем 10 на 20 м завели что нужно и в обратном порядке с герметизацией: .запаять заклеить десяток резиновых колец магнитные жидкости и т д.Главное люди без скафандров работать будут и ничего никуда не улетит.И технологии на любой вкус.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2017 00:36:45
Цитатаbenderr пишет:
какое уж тут веселье,когда вы предлагаете на полном серьезе -детский лепет...
и ламерские вопросы строителя вводят вас в ступор  :|  
Только от тупости вопросов!  :cry:  Расскажите как вы 1000 кубов по другому в космос выведете без сборки в скафандрах.Роботов то пока нема!Как вымораживать я писал.Батенька а ты думал в сказку попал??Ч....ТО дальше! :D  
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 03.02.2017 00:59:18
ЦитатаЮрий Темников пишет: Жесткого обьема 1000 кубов мало,надуйте большой шарик, посчитайте предел прочности.Не нравится мягкий стройте жесткий.Там.еще проще СО2 выморозили,
секцию внутрь и вбок задвинули, скажем 10 на 20 м завели что нужноj
Это откуда взялись 1000-кубометровые жёсткие (не "консервные банки") объёмы на орбите? И СО2, вымерзающий в вакууме и не сублимирующий? Размах воистину могуч, да вот только 1000 - мало, ой как мало.. ещё производство материалов и энергетика должны быть, вы же собираетесь солидного размера объёмы - "бочки" строить, и тоже не тонкостенные банки..Мечты, мечты..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 03.02.2017 02:30:04
напрасно вы взвинчиваете.
просто от вашего первоначального «простенько и со вкусом» уже после вопроса про «мяч» пошел разнобой:мягкий\жесткий -не важно. покрышка и три камеры с зип и шнуровкой и термолентой и десятком резиновых колец и магнитными жидкостями........
и люками и прочим-прочим ну никак не «простенько».
а уж как вы собрались одним манипулятором МКС и Протон загонять и мяч держать и «солнечную ванну\печь наверное при коррекции орбиты вообще трудно представить.

я еще раз обращаю ваше драгоценное внимание,я в этих делах ламер.не паникуйте если мой вопрос вам не удобен.можете промолчать,а будет желание-разжуйте как школьнику. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 03.02.2017 02:36:47
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Расскажите как вы 1000 кубов по другому в космос выведете без сборки в скафандрах.Роботов то пока нема!
:o
я-расскажите???

как выводить мы пока не обсуждаем.
мне интересно,как «рабочие» будут добираться до мяча и как будут менять скафандр на маску и обратно.весь цикл от «подьема» до «упал на диван» после работы. я потому и спрашивал-мяч к МКС чем привяжете?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2017 01:38:20
ЦитатаКубик пишет:
Это откуда взялись 1000-кубометровые жёсткие (не "консервные банки" ;)  объёмы на орбите? И СО2, вымерзающий в вакууме и не сублимирующий? Размах воистину могуч, да вот только 1000 - мало, ой как мало.. ещё производство материалов и энергетика должны быть, вы же собираетесь солидного размера объёмы - "бочки" строить, и тоже не тонкостенные банки..Мечты, мечты..
Да а-а Блондинка!!Жесткие обьемы в вашей голове,я предлагал мягкий и  жесткий КУБИК для 3Д .СО2 вымерзает  отсасываемый вентилятором из мячика,  охлажденный в радиаторе,который за концентратором, в морозильнике. который турбодетандер.Производство материалов в ВАКУУМЕ???Наверное все-таки переработка!Прогрессов и 3-х ступеней??Переплавка наверное за счет солнечной энергии,Електричество для шурупвертов и принтера с МКС.Бочку из клепок сработанных в  1000 кубовой камере можно гораздо большего обьема собрать.Анженера блин!!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 03.02.2017 02:37:11
Темников, не зарывайтесь..Вас никто не критикует за принципиальную невозможность предлагаемого - но масштабы, соизмеримость и просто разумность, если не слишком даже придираться - уж извините, не складываются..Разделать, к примеру, Прогресс - это около10 м длины помещения при близком диаметре только для того, чтоб свободно и безопасно работать, вы не забудьте про невесомость. но притом наличие у деталей массы,, всякие побочные действия инструментов.. Ни дальнейшая переработка, ни складирование там же не годятся -ещё объём..Производство новых"бочек" - это ещё больший, обязательно жёсткий и прочный объём, дающий силовую и координатную опору  вашему принтеру. который должен иметь возможность перемещения  вокруг создаваемого корпуса..а потом и вытащить его надо наружу, и где-то фиксировать  это вам не мячики плавающие, это заводская территория на орбите, ничуть не меньше, чем была бы на Земле..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2017 03:31:09
ЦитатаКубик пишет:
Темников, не зарывайтесь..Вас никто не критикует за принципиальную невозможность предлагаемого - но масштабы, соизмеримость и просто разумность, если не слишком даже придираться - уж извините, не складываются..Разделать, к примеру, Прогресс - это около10 м длины помещения при близком диаметре только для того, чтоб свободно и безопасно работать, вы не забудьте про невесомость. но притом наличие у деталей массы,, всякие побочные действия инструментов.. Ни дальнейшая переработка, ни складирование там же не годятся -ещё объём..Производство новых"бочек" - это ещё больший, обязательно жёсткий и прочный объём, дающий силовую и координатную опорувашему принтеру. который должен иметь возможность перемещениявокруг создаваемого корпуса..а потом и вытащить его надо наружу, и где-то фиксироватьэто вам не мячики плавающие, это заводская территория на орбите, ничуть не меньше, чем была бы на Земле..
СЭР! попробуйте-ка прикинуть размер 1000 кубового шарика! А Я где то предлагал еще большие размеры,а если ЦЕЛУЮ связку :D !!!Его жесткость.Попробуйте вставить вовнутрь какой нибудь икосаэдр из углеродных трубочек,ну и паутинку из веревочек,коими можно как закрепить так и двигать оные детали и компенсировать "всякие побочные действия"(???)инструментов.Ха-ха-ха и опора для нашего принтера.Для изготовления КЛЕПОК из которых соберут бочку в космосе,желательно манипулятором.Технологии тысячи лет!! :D  :cry: Кстати в таком мячике до черта чего можно не только разобрать но и собрать кроме всего прочего из "кубиков и других деталек без ограничения массы и размеров( в разумных пределах).Отверточная сборка называется.Энто ведь вам не ВКД.Предвижу очередной скулеж,да еще Бендер чего нибудь добавит. :D  :!: Да чуть не забыл бочка крепится к МКС а к ней еще одна и еще одна, Квантум сатис.Вот так и вырастет заводик на орбите.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 03.02.2017 12:34:13
ЦитатаЮрий Темников пишет:
да еще Бендер чего нибудь добавит.
нет,мне больше нечего добавить к вашей гениальной идее.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
бочка крепится к МКС а к ней еще одна и еще одна, Квантум сатис.Вот так и вырастет заводик на орбите
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 03.02.2017 12:48:34
Иногда вот смотришь на таких полудебилов вроде Темникова, которых родило советское образование. И думаешь: может нуегонафиг всем подряд давать широкий охват и кругозор? Вот он пример. Дали Темникову охват и кругозор. Но мозгов у него чтобы это всё осознать не хватает. Видит свою идефикс и всё. На системный подход уже нет ресурсов организма. Так может и правильно, вот это ЕГЭ и прочее упрощение? Не засерать головы людям тем, что они постичь не в состоянии. А кто поумнее тот и сам поймет и дополучит нужное образование. А способный тока в носу ковыряться, будет стоять за станком и не трындеть какой он умный и какой тупой инженер, заставляющий его допуск 0.001 делать, хотя по мнению такого полудебила и 0,1 хватит. А если что,  то аргоном можно будет прихватить.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2017 13:22:38
ЦитатаSellin пишет:
Иногда вот смотришь на таких полудебилов вроде Темникова, которых родило советское образование. И думаешь: может нуегонафиг всем подряд давать широкий охват и кругозор? Вот он пример. Дали Темникову охват и кругозор. Но мозгов у него чтобы это всё осознать не хватает. Видит свою идефикс и всё. На системный подход уже нет ресурсов организма. Так может и правильно, вот это ЕГЭ и прочее упрощение? Не засерать головы людям тем, что они постичь не в состоянии. А кто поумнее тот и сам поймет и дополучит нужное образование. А способный тока в носу ковыряться, будет стоять за станком и не трындеть какой он умный и какой тупой инженер, заставляющий его допуск 0.001 делать, хотя по мнению такого полудебила и 0,1 хватит. А если что,то аргоном можно будет прихватить.
Иногда лучше ничего не говорить ,чем пороть ерунду.Я же не тупой инженер и про допуски,припуски и посадки знаю в достаточном обьеме.И про аргонно-дуговую сварку немного наслышан.И к своим идеям я отношусь с улыбкой.Если вы такой умный попробуйте придумать что -нибудь лучше, или разнесите их в пух и прах.И что поделаешь люблю поиздеваться над некоторыми глупостями инженеров.Кстати для расширения кругозора:Все мои идеи не высосаны из пальца,они сущестуют по отдельности.Факты я приводил.И вот я осуществляя системный подход(про ТРИЗ надеюсь знаете)попытался" скрестить ужа и ежа"О том что получилось рассказываю на форуме,опять же с улыбкой(бочки).Посему к засЕранию мозгов никакого отношен не имею.И почаще заглядывайте в зеркало. :D  :evil:  :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 03.02.2017 13:24:57
ЦитатаЮрий Темников пишет:
И почаще заглядывайте в зеркало.
Нет ли признаков расстройства(полудебилизм скажем)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Sellin от 03.02.2017 13:50:08
Юрий, не надо волноваться и оправдываться. Это я не вам писал, и вас ни в чем не обвиняю.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 03.02.2017 15:18:15
ЦитатаЮрий Темников пишет: Его жесткость.Попробуйте вставить вовнутрь какой нибудь икосаэдр из углеродных трубочек,ну и паутинку из веревочек,коими можно как закрепить так и двигать оные
детали и компенсировать "всякие побочные действия"(???)инструментов.Ха-ха-ха и опора для нашего принтера.Для изготовления КЛЕПОК из которых соберут бочку в космосе,желательно манипулятором.Технологии тысячи лет!! Кстати в таком мячике до черта чего можно не только разобрать но и собрать кроме всего прочего из "кубиков и других деталек без ограничения массы и размеров( в разумных пределах).Отверточная сборка называется.Энто ведь вам не ВКД.
Так.. это уже серьёзно.. "Это вам не ВКД " - а что же?..".Клёпки, из которых собирают бочки" ..манипулятором.. :o   - вы с дубовыми не путаете? А сборка из металлических сегментов, между прочим, сварки требует.."из других деталей без ограничения массы" - ну это шедевр.., как и опора для работы принтера, изготавливающего точные детали большого размера, на какой-нибудь хлипкий каркасик..икосаэдр, да?.И работа с режущим инструментом в невесомости и даже без неё, видать, вовсе не знакома, а то бы призадумались :cry:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2017 01:54:10
БЛИн ржал пока писал,доржался ,нажал не на ту кнопку и стер написанное.А пишу медленно, психанул ,плюнул!Подлечился и решил повторить:НЕ ПУТАЮ!Соединение в ласточкин хвост с герметизирующей прокладкой(пайка,термоклей)Пайка,нагрев термоклея .УЗ,рентгеноконтроль с предварительной стяжкой обручем,вполне по "рукам манипулятору(максимум двум)Сварка манипулятором -вчерашний день а автомобилестроении.Герметизирующая пластиковая прокладка6 ИЗНУТРИ на всякий случай.Учитесь читать в скобках,написано:В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.ОТВЕРТОЧНАЯ СБОРКА:ПРИКРУТИТЬ,ВСТАВИТЬ РАЗЬЕМЫ.Примерно как собрать мебельный шкаф по инструкции..Вы правда инженер?Правильные многогранники ну очень жесткие.Для блондинок не понимающих шуток: читать ТРУБЫ,ТРОСЫ,инжстроителям неплохо бы вспомнить про строительные леса плюс магнитные плиты для удержания деталей и всевозможные тиски и опять же манипуляторы.Уважение к людям также должно присутствовать.Не судите о других по себе.В одни руки перебрал М-412 на новый кузов,Газель на новую раму после аварии.Разобрал и порезал ВАЗ-2101и две Волги.Проблемы только с невесомостью.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 04.02.2017 20:57:26
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Соединение в ласточкин хвост с герметизирующей прокладкой(пайка,термоклей)Пайка,нагрев термоклея .УЗ,рентгеноконтроль с предварительной стяжкой обручем,вполне по "рукам манипулятору(максимум двум)Сварка манипулятором -вчерашний день в автомобилестроении.Герметизирующая пластиковая прокладка6 ИЗНУТРИ на всякий случай.Учитесь читать в скобках,написано:В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ.ОТВЕРТОЧНАЯ СБОРКА:ПРИКРУТИТЬ,ВСТАВИТЬ РАЗЬЕМЫ.Примерно как собрать мебельный шкаф по инструкции..Вы правда инженер?Правильные многогранники ну очень жесткие.Для блондинок не понимающих шуток: читать ТРУБЫ,ТРОСЫ,инжстроителям неплохо бы вспомнить про строительные леса плюс магнитные плиты для удержания деталей и всевозможные тиски и опять же манипуляторы.
И вы это всерьёз пишете.. :o  Собирал я мебель, и не одну..,(разметка ни к чёрту, кстати, а если робот заглючит? :( ) только вот в невесомости без кучи дополнительных приспособ было бы куда сложнее, а вы размахнулись - точно выполненные места сопряжения деталей, точная ориентация при сборке и необходимость удержания положения  при сдвиге - ничё себе - "ласточкин хвост с гермопрокладкой "на всякий случай изнутри (это на криволинейных деталях!)"" (А где это вы видели хотя бы газгольдер, сделанный так, не то, чтоб жилую "бочку" для космоса?), магнитное удержание..немагнитных деталей..тиски, леса.. Да чтоб построить эту всю вспомогательщину, понадобится и материалов, и пространства больше конечной продукции - никак не отличить от наземного производства, зарвались вы, шапки - то у вас когда-нибудь кончатся? А швейную машинку своими руками сделать не пробовали? Попробуйте..пулемёт и то проще или часы.. ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 04.02.2017 23:36:28
ЦитатаКубик пишет:
И вы это всерьёз пишете..  :o  Собирал я мебель, и не одну..,(разметка ни к чёрту, кстати, а если робот заглючит?  :(  ) только вот в невесомости без кучи дополнительных приспособ было бы куда сложнее, а вы размахнулись - точно выполненные места сопряжения деталей, точная ориентация при сборке и необходимость удержания положенияпри сдвиге - ничё себе - "ласточкин хвост с гермопрокладкой "на всякий случай изнутри (это на криволинейных деталях!)"" (А где это вы видели хотя бы газгольдер, сделанный так, не то, чтоб жилую "бочку" для космоса?), магнитное удержание..немагнитных деталей ..тиски, леса.. Да чтоб построить эту всю вспомогательщину, понадобится и материалов, и пространства больше конечной продукции - никак не отличить от наземного производства, зарвались вы, шапки - то у вас когда-нибудь кончатся? А швейную машинку своими руками сделать не пробовали? Попробуйте..пулемёт и то проще или часы..  ;)  
Я ж говорил!!Продолжим.Приспособ всего одна:Правильный многогранник большего размера с тросами (с крючками или магзахватами , о них позже)Фиксируем кольца Вставляем клепки стягиваем; склеиваем ,спаиваем,свариваем.Какая там точность МАХ у 3Д?Если у вас такие сложности при стыковке деталей выполненных с точностью хотя бы 0,19 мм да еще с прокладками компенсирующими нестыковку которая автоматически выправляется при стягивании,грош вам цена как инженеру.Магнитные захваты!Особая песня!Я то грешным делом подумал,что любую детальку или деталь зажатую между двумя(или больше) супермагнитами  можно закрепить и позиционировать в любом положении .Три раздвижные стойки на деталь это тоже сложно!Написал ранее тиски - прихватки всякие стяжки ни разу не видели?Шапок вовсе нет ,лет 15 куртки с капюшоном ношу и теплее и практичнее.Есть и такие,у них это хобби называется.Попробуй найти другого дурака с такой производительностью работать!! Чуть не забыл: потому и пластик(резина)Ежели слегка раздуть покрытие бездефектное будет.  :D Честно говоря,надоело вас тыкать носом. :oops:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 05.02.2017 00:33:59
ЦитатаЮрий Темников пишет: Честно говоря,надоело вас тыкать носом
Ограничусь ответом на эту фразу - а что, это работает? Посмотреть можно?  Ну, хотя бы заключение по проекту...А то ведь инвестор спросит...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 05.02.2017 02:30:51
реинкарнация Кенгуру? :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2017 01:52:32
ЦитатаКубик пишет:
Ограничусь ответом на эту фразу - а что, это работает? Посмотреть можно?Ну, хотя бы заключение по проекту...А то ведь инвестор спросит...
Вы где увидели проект??Максимум, предложения по применению старых технологий для решения новых задач для желающих это прочитать и одновременно разжевывание их для некоторых из них. :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 05.02.2017 16:11:55
ЦитатаЮрий Темников пишет: Максимум, предложения по применению старых технологий для решения новых задач для желающих это прочитать и одновременно разжевывание их для некоторых из них
Старые технологии  :) - они так применялись где-то? "многолапый" держатель для фиксации деталей при пайке мелочи ..гермопрокладки между пробкой и бутылкой...выдвижные опоры под аварийные объекты..но вот супермагнитами зажимать - это ещё блеск "старых технологий", когда речь о сборке больших объёмов из деталей сложного профиля - и как оно на сдвиг должно работать? И "стойки" должны быть ещё и воспринимающими усилия и сжатия, и растяжения, и изгиба, иметь опору не на некий там каркас, а на строго фиксирующую всё находящееся в рабочем объёме конструкцию, по всем осям, высокая жёсткость - гораздо выше, чем у собираемого изделия, тут обязательна, и вот ведь незадача - а как всё это ещё и перемещаться должно? :cry:
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 05.02.2017 16:13:59
Цитатаbenderr пишет: реинкарнация Кенгуру?
Уже забыл - чья была там станция-сфера? Там много-много это обсуждали..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2017 16:57:28
ЦитатаКубик пишет:
Старые технологии  :)  - они так применялись где-то? "многолапый" держатель для фиксации деталей при пайке мелочи ..гермопрокладки между пробкой и бутылкой...выдвижные опоры под аварийные объекты..но вот супермагнитами зажимать - это ещё блеск "старых технологий", когда речь о сборке больших объёмов из деталей сложного профиля - и как оно на сдвиг должно работать? И "стойки" должны быть ещё и воспринимающими усилия и сжатия, и растяжения, и изгиба, иметь опору не на некий там каркас, а на строго фиксирующую всё находящееся в рабочем объёме конструкцию, по всем осям, высокая жёсткость - гораздо выше, чем у собираемого изделия, тут обязательна, и вот ведь незадача - а как всё это ещё и перемещаться должно?  :cry:
Блондинка шутит!?НО вот супермагниты к стойкам прикрепить,а оные к многограннику,и раздвижными стойками(тремя,оченно жесткая фигура получится почти алмаз) Деталь очень сложного профиля в нужное положение перевести.Ой, там.еще шарнирчик должен быть шаровой(лучше два)Модули строительные на приходилось собирать?Мои уже больше 30 лет стоят как влитые.А про усилия( опять поржал) энто в невесомости-то!!Про стяжки (можно шарнирные )зря похоже писал в невесомости самое то.Опять же читать не умеем.Передвигать большие конструкции на большие (относительно) расстояния унутри многогранника это 3-4 лебедки и СТОЛЬКО же тросиков,Попробуй догадаться как расположены.ВСЕ! Одна блондинка может столько тупых вопросов задать ,что и сто мудрецов не ответят.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 05.02.2017 18:26:14
ЦитатаКубик пишет:
Цитатаbenderr пишет: реинкарнация Кенгуру?
Уже забыл - чья была там станция-сфера? Там много-много это обсуждали..
:D  
дак он тоже агитировал
«самосборные/ласточкинхвост/простые/сэндвич/коммуникациивнутре/робото/защелко/магнитные»
плиты собирать манипулятором МКС
чтобы «расширять пространство и растить огурцы»...
ну там такая же каша как у новоявленного гения «простенького мяча» ....



пэ.сэ. и реакция на уточняющие вопросы схожая.
типа«устал я вас носом макать в простейший мяч 1внешний\3внутренних\шнуровко\пайко\термоклейко\шлюзо\нанокаркасо\кольцо собирающийся одним движением».. :|
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 05.02.2017 17:49:18
Цитата Юрий Темников пишет: Передвигать большие конструкции на большие (относительно) расстояния унутри многогранника это 3-4 лебедки и СТОЛЬКО же тросиков,
А про усилия( опять поржал) энто в невесомости-то!!

Посмейтесь, посмейтесь..массы никуда не деваются и усилия прижатия для сборки, преодоления трения в сопряжениях..А не "унутри" - вытаскивать как через всю эту мешанину и куда будете?:(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2017 20:16:00
Цитатаbenderr пишет:
пэ.сэ. и реакция на уточняющие вопросы схожая.
типа«устал я вас носом макать в простейший мяч 1внешний\3внутренних\шнуровко\пайко\термоклейко\шл ­юзо\нанокаркасо\кольцо собирающийся одним движением»..  :|
Это у вас после третьего стакана??Или все уже гораздо серьезнее?? :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 05.02.2017 20:37:05
ЦитатаКубик пишет:
Посмейтесь, посмейтесь..массы никуда не деваются и усилия прижатия для сборки, преодоления трения в сопряжениях..А не "унутри" - вытаскивать как через всю эту мешанину и куда будете?  :(
Бдондинка,мне нравится ход ваших мыслей!!Для совсем дураков:КЛЕПКИ В БОЧКИ СОБИРАЮТСЯ БЕЗ ВСЯКИХ УСИЛИЙ И СТЯГИВАЮТСЯ БАНДАЖАМИ.Именно в этот момент и появляется все вами описанное.Ну и шедевр анжинерной мысли:как и куда вытаскивать!!Многогранник и начальные элементы бочки изначально соединены с МКС.После сборки очередной бочки оный передвигается вперед и начинает строительство очередной.Достаточное количество бочек отцепляется и немного меняет орбиту.Таких станций-заводов  будет не один десяток. Трепитесь дальше с бендером.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 05.02.2017 21:27:35
ЦитатаЮрий Темников пишет: БЕЗ ВСЯКИХ УСИЛИЙ И СТЯГИВАЮТСЯ БАНДАЖАМИ.  :cry:  
ЦитатаЮрий Темников пишет: Многогранник и начальные элементы бочки изначально соединены с МКС
[/USER]Даа..Вы только подумайте, какая прекрасная работа для космонавтов, особенно ещё цеха переработки и изготовления деталей, сборки, энергостанция..и всё к МКС прицеплено..8)   и куда-то отцепляется..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 06.02.2017 00:42:30
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
пэ.сэ. и реакция на уточняющие вопросы схожая.
типа«устал я вас носом макать в простейший мяч 1внешний\3внутренних\шнуровко\пайко\термоклейко\шл ­юзо\нанокаркасо\кольцо собирающийся одним движением»..  :|  
Это у вас после третьего стакана??Или все уже гораздо серьезнее??  :(
не сердитесь, :D
я не стал писать ВЕСЬ список ваших «идей».

хотя была мысль собрать в одном посте все «компоненты» вашего «простого мяча» изложенные вами за последние 2-3 страницы... ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 06.02.2017 20:49:31
Цитатаbenderr пишет:
хотя была мысль собрать в одном посте все «компоненты» вашего «простого мяча» изложенные вами за последние 2-3 страницы...  ;)
Не больше чем на любом другом производстве.НЕ НУЖНО ТРАГЕДИЙ.А выносить его в космос сам Бог велел.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 06.02.2017 22:45:43
ЦитатаЮрий Темников пишет: А выносить его в космос сам Бог велел.
О..Господи?! Прости, не узнал, ипостась какая-то уже примелькавшаяся.А я ещё с Тобой спорю. грешный. :oops: .
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: SPOTavia от 07.02.2017 17:52:45
ЦитатаКубик пишет:
А сборка из металлических сегментов, между прочим, сварки требует..
Конкретно сварка в космосе давно не проблема. Развитие идёт в направлении интеграции сварки и технологий быстрого прототипирования (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IyZDnQXnJhgJ:http://www.scitechnol.com/reducing-titanium-alloys-embrittlement-at-all-stages-of-production-for-use-under-proton-irradiation-conditions-1ogp.php?article_id%3D736%2Breducing-titanium-alloys-embrittlement-at-all-stages-of-production-for-use-under-proton-irradiation-conditions&newwindow=1&hl=ru&gbv=1&ct=clnk).
То есть технологии 3Д принтига будут используются только для соединения готовых деталей послойным наращиванием соединительного шва. Но без прошлых ограничений по сопряжению деталей, кривизне стыка или толщине соединяемых материалов.
(http://image.thefabricator.com/a/welding-small-and-growing-0.jpg?size=1000x1000)
Как то так (http://www.thefabricator.com/article/laserwelding/welding-small-and-growing) 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 07.02.2017 21:01:02
ЦитатаSPOTavia пишет: Конкретно сварка в космосе давно не проблема. Развитие идёт в направлении интеграции сварки и
технологий быстрого прототипирования (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IyZDnQXnJhgJ:http://www.scitechnol.com/reducing-titanium-alloys-embrittlement-at-all-stages-of-production-for-use-under-proton-irradiation-conditions-1ogp.php?article_id%3D736%2Breducing-titanium-alloys-embrittlement-at-all-stages-of-production-for-use-under-proton-irradiation-conditions&newwindow=1&hl=ru&gbv=1&ct=clnk) .
То есть технологии 3Д принтига будут используются только для соединения готовых деталей послойным наращиванием соединительного шва.
Ещё один бросатель шапок..Что в космосе сварили, кроме образцов на столиках? Конструкции КА??
И сколько надо хотя бы оперативно подавать материала в зону шва  - это для этих "технологии 3Д принтига " настолько ещё далеко..Послойно, ага.. :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 07.02.2017 21:49:35
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаSPOTavia пишет: Конкретно сварка в космосе давно не проблема. Развитие идёт в направлении интеграции сварки и
технологий быстрого прототипирования (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IyZDnQXnJhgJ:http://www.scitechnol.com/reducing-titanium-alloys-embrittlement-at-all-stages-of-production-for-use-under-proton-irradiation-conditions-1ogp.php?article_id%3D736%2Breducing-titanium-alloys-embrittlement-at-all-stages-of-production-for-use-under-proton-irradiation-conditions&newwindow=1&hl=ru&gbv=1&ct=clnk) .
То есть технологии 3Д принтига будут используются только для соединения готовых деталей послойным наращиванием соединительного шва.
Ещё один бросатель шапок..Что в космосе сварили, кроме образцов на столиках? Конструкции КА??
И сколько надо хотя бы оперативно подавать материала в зону шва- это для этих "технологии 3Д принтига " настолько ещё далеко..Послойно, ага..  :(
Ну методы послойного наращивания деталей в космосе придуманы задолго до изобретения 3Д,лет этак 50 назад.Вопрос в отработке технологий.Тоже по сварке.(наплавке)ВКД оказалась слишком дорогой и опасной.А вот в мячике это может оказаться вполне возможным.Кубик вы  хоть научпоп читаете,или новости ,с переработкой в мозгах ессно?Блин сколько авторских уже можно было получить!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 07.02.2017 22:24:31
ЦитатаЮрий Темников пишет: Ну методы послойного наращивания деталей в космосе придуманы задолго до изобретения 3Д,лет этак 50 назад.Вопрос в отработке технологий.Тоже по сварке.(наплавке)ВКД оказалась слишком дорогой и опасной.А вот в мячике это может оказаться вполне возможным.Кубик вы хоть научпоп читаете,или новости ,с переработкой в мозгах ессно?Блин сколько авторских уже можно было получить!
Вот лет 50 назад придумано :o  - и где оно? Какие новости, разве что ваши..Научпоп тут не при делах - теория и разные хотелки, а не практика, а кто это пробовал именно сварку при ВКД в сравнении с этими 3-D? Они что, дешёвые? Может, хватит укорять за то, что не путаю реальность с вашими фантазиями? Получайте авторские, кто же вам мешает..
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 07.02.2017 22:43:05
Поржал ! развод состоялся!
ЦитатаКубик пишет:
Какие новости, разве что ваши.
Ну ваще! :o
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 07.02.2017 22:49:24
По делу, будьте любезны, что за технологии сборки в космосе существуют и планируются на ближнее время реальными исполнителями? А будете ржать - овса дадим или на выпас отправим.. ;)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 08.02.2017 00:34:19
ЦитатаКубик пишет:
По делу, будьте любезны, что за технологии сборки в космосе существуют и планируются на ближнее время реальными исполнителями? А будете ржать - овса дадим или на выпас отправим..  ;)
В россии при нашем-то бюджете.да еще после распила в космосе можно осуществить и планировать только сборку детских кубиков,да и то только для нескольких лиц в государстве.При том то что большинство народа ничего делать не хочет по идеологическим причинам.Да и поднадоело все я да я,рассказал бы чего нибудь интересненькое.А я бы поудивлялся.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 08.02.2017 00:59:48
ЦитатаЮрий Темников пишет: В россии при нашем-то бюджете.да еще после распила в космосе можно осуществить и планировать только сборку детских кубиков
Ну так я не только о России - у кого есть такие технологии, используемые и работающие в космосе?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 08.02.2017 14:36:02
ЦитатаКубик пишет:
Ну так я не только о России - у кого есть такие технологии, используемые и работающие в космосе?
Расскажи мне сказку на сон грядущий??Так? :D  Сказкозависимости не боишься? :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 08.02.2017 14:47:51
ЦитатаЮрий Темников пишет: Сказкозависимости не боишься?
Это кому бояться надо? Реальные примеры сборки конструкций в космосе с применением сварки или 3-D принтеров - предъявите! :cry:  Сказки сочинять - не моё занятие.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 09.02.2017 00:17:00
ЦитатаКубик пишет:
Это кому бояться надо? Реальные примеры сборки конструкций в космосе с применением сварки или 3-D принтеров - предъявите!  :cry: Сказки сочинять - не моё занятие
Вот ведь б.......,даже не блондинка!!Какого буя Ты требуешь реальные примеры.Я рассказываю свои предположения о возможных вариантах использования известных технологий.А ты с дуба падая изобретаешь все новые и новые оговорки абсолютно не реагируя на сказанное.Последний разговор весьма показателен.Беру работы Бигелоу и утверждение о сложности дороговизне и опасности ВКД.Используя ТРИЗ, предлагаю решение.И тут Кубик начинает Навоз качать.Для смеха Тебе еще вариант:ОКС в форме большой Бочки внутри прозрачного мяча.Одно из днищ выходит в космос(стыковки. ВКД)Остальное как описывалось ранее.Ремонтные работы ,достройка,модернизация,дополнительная безопасность Дырки заклеиваем скотчем(специальным)Оболочку присоединяем при необходимости смены изнутри ,наружную сбрасываем.Аналог:обычная живая клетка.(с ядром!).Как тебе сказочка?Может поймешь наконец Б........Что начала появляются идеи Основывающиеся на развитии имеющихся технологий ,а иногда они подталкивают развитие новых технологий.Это ты должен мне про это рассказывать Г-Н анжинер!! а не я тебе!! И если сегодня нет ,то возможно будет завтра,а может быть будет совсем по другому.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 09.02.2017 00:52:32
ЦитатаЮрий Темников пишет:
!).Как тебе сказочка?Может поймешь наконец Б........Что начала появляются идеи
Основывающиеся на развитии имеющихся технологий ,а иногда они подталкивают
развитие новых технологий.Это ты должен мне про это рассказывать Г-Н анжинер!! а
не я тебе!! И если сегодня нет ,то возможно будет завтра,а может быть будет
совсем по другому.
Ну и какого здесь пеной брызгать? Идеи здесь излагают многие, и так их усердно отстаивать стоит только на защите проекта, идущего в реализацию. Мы как раз в своей работе используем новую технологию, которую в строительстве не применяет почти никто, да и разработка наша. А рассказывать, как бы мне хотелось обеспечить ооччень дешёвый и простой вывод в космос тысяч тонн, не обосновав это ничем, кроме хотелок "светлого будущего для человечества" и ссылок на патенты (их ценность далеко не бесспорна) и выдвигавшиеся другими идеи на ту же тему, так и не получившие развития - это не моё хобби, а ваше, треплитесь на здоровье..И последнее "может быть будет совсем по другому" окончательно придаёт истинную цену этому трёпу...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 09.02.2017 02:09:24
Кубик,не тратьте на неадекватов время. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 09.02.2017 03:50:59
Цитатаbenderr пишет: Кубик,не тратьте на неадекватов время.
На него я не из вредности трачу, ведь человек ничего неосуществимого не предлагает, да только жаль, что зря - нет у него чувства суровой реальности..вот как бы понимает: "может быть будет совсем по другому" , и всё равно будет стоять на своём.. :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 10.02.2017 23:53:45
ЦитатаКубик пишет:
На него я не из вредности трачу, ведь человек ничего неосуществимого не предлагает, да только жаль, что зря - нет у него чувства суровой реальности..вот как бы понимает: "может быть будет совсем по другому" , и всё равно будет стоять на своём..  :(  
               
                  
Кубик представьте себе ну хотя бы сотню изобретателей и каждый гнет свое и полтысячи лиц особо приближенных.И вы все поймете .Проталкивать свое,основная задача изобретателя.Такова суровая реальность.Пока не опровергнут!Пока не получается.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 11.02.2017 00:47:12
ЦитатаЮрий Темников пишет: .Проталкивать свое,основная задача изобретателя.Такова суровая реальность.Пока не опровергнут!Пока не получается.
Если будете предлагать только голые идеи - и не получится. Даже разработанные профессионалами готовые проекты со всеми расчётами по разным причинам не идут в дело, уж извините.. Надо такое-эдакое предложить, чтоб мир не только ахнул, поверив безусловно, а схватился за право реализовать или изобретателя убрать. ;) .
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 11.02.2017 01:02:32
ЦитатаКубик пишет:
Надо такое-эдакое предложить, чтоб мир не только ахнул, поверив безусловно, а схватился за право реализовать или изобретателя убрать.  ;)  .
Некоторые  все таки находят выход к людям (Нобель),некоторых убирают(не могу вспомнить изобретателя суперпушки.Кому как повезет,немного от человека зависит!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2017 15:43:19
О мячах(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=68598&width=500&height=500) 31 год на орбите
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 14.02.2017 11:02:10
ЦитатаНарод должен знать из кого рекрутируются сторонники ПК.(С) Старый
Вы пишите,Темников,пишите! Про мячи,про лего,про трубы...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 14.02.2017 15:44:37
Цитатаbenderr пишет:
Вы пишите,Темников,пишите! Про мячи,про лего,про трубы...
А что делать !Не Бендера же комментировать! :cry:  :D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 17.02.2017 17:54:12
Подкину еще одну фишку.Наличие отсутствия всех видов теплопотерь ,кроме как на излучение,позволяет при использовании многослойной ЭВИ использовать относительно небольшие мощности  и следовательно и размеры солнечных концентраторов для нагрева и плавления больших масс вещества за длительное время.Тепловые аккумуляторы энергии в машинных СЭС для ОКС.Изготовление крупных металлических деталей.Это же позволяет значительно уменьшить потери криогенного топлива.Кстати для сохранения оного можно использовать само  испаренное топливо в малогабаритном ТНА(возможно и совмещенным  с электрогенератором).Получая одновременно воду.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 18.02.2017 19:46:43
Об этой фишке знает каждый студент, сдавший экзамены по теплотехнике.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 18.02.2017 20:18:18
ЦитатаLunatik-k пишет:
Об этой фишке знает каждый студент, сдавший экзамены по теплотехнике.
Ни секунды не сомневался,только вот некоторые напрочь забыли.Написал в ответ на шум некоторых граждан о невозможности длительного  хранения криогенного топлива в космосе,сложности и неимоверной тяжести криогенного оборудования для этого предназначеннного.И конечно про необычайную сложность технологических процессов в космосе.Не хотел про Маска:Но сей господин собирается Аж на Марс на жидком метане и кислороде лететь,на нем же и садиться.Он Маск,ему можно.А вот Темникову даже мечтать об этом НИЗЗЯ!!!То ли бараны ,то ли привыкли других баранами считать,не знаю.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 05.03.2017 03:44:25
А это для Кубиков и Бендеров:                                                                                                                                                      -- Сообщалось, что, кроме проекта "Морской старт", "S7 Космические транспортные системы" планирует создание собственного орбитального космодрома Space Launch. Так ли это? 
-- Сначала давайте определимся, что такое орбитальный космодром, или что мы вкладываем в это понятие. По нашему мнению, орбитальный космодром -- это опорный транспортный узел на орбите высотой 800-900 км, основной задачей которого является поддержание операций в космосе для всех участников космической деятельности на коммерческой основе. Это, например, обеспечение аварийного спасения экипажей в случае аварий и неисправностей, произошедших в открытом космосе. Эту услугу мы можем предоставлять за счет наличия в составе космодрома транспортного корабля, полностью готового к использованию. Также в функции орбитального космодрома входит обеспечение сборки крупных космических аппаратов, их заправка компонентами ракетного топлива и сжатыми газами, техническое обслуживание и ремонт космических аппаратов, не предназначенных для посадки на Землю. 

С точки зрения физики такой орбитальный космодром должен находиться в точке Лагранжа, это практически у Луны, но сейчас это технологически невозможно, поэтому мы рассматриваем другой вариант -- создание орбитальной станции на высотах 800-900 км над Землей. Это оптимальное место для обозначенных операций, и мы очень рассчитываем на сотрудничество по этому направлению с РКК "Энергия". 
Это будет коммерческий космодром, только не на Земле, а в космосе, куда будут прилетать корабли и космические аппараты для дозаправки и ремонта. Еще советские инженеры заявляли, что нет необходимости сводить с орбиты космические аппараты, когда их можно ремонтировать. 
Россия -- единственная страна, которая может с минимальными затратами реализовать проект орбитального космодрома. После прекращения эксплуатации Международной космической станции в 2024 году на орбите останется функционировать лишь Российский сегмент. Довести его до необходимой нам идеи стоит уже совершенно других денег, чем создавать новую станцию. 
-- Как группа S7 планирует доставлять грузы на этот орбитальный космодром? Будет ли у компании свой корабль? 
-- Будущее транспортных космических систем заключается в четком разделении пусков на грузовые и пилотируемые. К "Морскому старту" очень сложно привязать пилотируемую программу, да и не имеет большого смысла, а вот транспортное снабжение орбитальных станций и другой крупной космической инфраструктуры входит в наши интересы. Для этого мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн. 

Перспективные космические корабли будут ориентированы на запуск на двухступенчатой ракете-носителе, при том что они сами могут быть второй ступенью. Взлетать они будут без запаса топлива, а дозаправляться, проходить техническое обслуживание и ремонт на орбите. 
Такими мы видим определенные перспективы в области освоения космического пространства, которые будут реализованы тем или иным способом, с нами или без нас. Движение людей в космос не остановить. Другое дело, если мы в России не пошевелимся, то эти проекты будут реализованы другими странами. 
-- В каком году могут быть созданы орбитальный космодром Space Launch и Транспортный грузовой корабль? 
-- Я думаю, они могут появиться уже через 8-10 лет. Идею создания орбитального космодрома на основе Российского сегмента МКС мы будем предлагать государству. Как оно отреагирует и какая форма сотрудничества в итоге будет выбрана -- вопрос будущего. Может быть, государство само захочет развивать это направление без нашей помощи. 
-- В качестве Транспортного грузового корабля планируется создание чего-то нового или это будет модификация имеющегося "Прогресса" 

-- Говорить о какой-то конкретике пока рано, мы с РКК "Энергия" по этому вопросу не подошли к реальному обсуждению, а лишь начали прорабатывать общую концепцию. Если интересует мое мнение, я бы посмотрел на задел, оставшийся от проекта "Алмаз", а конкретно -- созданных под эту программу транспортных кораблей снабжения. 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 16.05.2017 01:56:59
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
Вы пишите,Темников,пишите! Про мячи,про лего,про трубы...
А что делать !Не Бендера же комментировать!  :cry:   :D
видите,тёмников, 2 месяца я тут не отмечался-и тема «мячей\труб\легОФФ» зачахла!   :|

никому кроме строителей дела нет до ваших (и космо-комплексовых) «прорывных технологий. :(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 16.05.2017 04:26:53
Цитатаbenderr пишет:
идите,тёмников, 2 месяца я тут не отмечался-и тема «мячей\труб\легОФФ» зачахла!  :|  

никому кроме строителей дела нет до ваших (и космо-комплексовых) «прорывных технологий.  :(
А кому есть дело до космо-комплексовых технологий?Самая главная ныне технология:срубить бабло.Эх  будь я помоложе лет эдак на хотя бы 15!!
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Lunatik-k от 24.11.2019 11:46:21
В связи с тем, что в России появился Фёдор и планируют его потомков научить работать в отрытом космосе, то повились реальные перспективы по созданию литейного цеха на орбите.

Фёдоры будут разделывать Прогрессы на материалы.
Федоры могут разобрать МКС вместо её затопления.
Федоры будут строить литейный цех на орбите.
Это будет реальная загрузка космонавтов литейщиков.
Неразумно топить в Океане материалы выведенные в космос.
Их нужно использовать во вторичной переработке прямо в космосе.
Напомню, что самое простое, что можно делать в литейном цехе на орбите это плитки радиационной защиты для станций и кораблей дальнего космоса.
Можно лить под давлением констркуционные профили необходимых форм.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 20.12.2019 00:56:05
ЦитатаLunatik-k написал:
В связи с тем, что в России появился Фёдор и планируют его потомков научить работать в отрытом космосе, то повились реальные перспективы по созданию литейного цеха на орбите.

Фёдоры будут разделывать Прогрессы на материалы.
Федоры могут разобрать МКС вместо её затопления.
Федоры будут строить литейный цех на орбите.
Это будет реальная загрузка космонавтов литейщиков.
Неразумно топить в Океане материалы выведенные в космос.
Их нужно использовать во вторичной переработке прямо в космосе.
Напомню, что самое простое, что можно делать в литейном цехе на орбите это плитки радиационной защиты для станций и кораблей дальнего космоса.
Можно лить под давлением констркуционные профили необходимых форм.
[LIST=1]
[/li][li]Глупо бы придумывать,что либо отличное
[/li][/LIST]
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Старый от 20.12.2019 02:02:27
ЦитатаLunatik-k написал:
В связи с тем, что в России появился Фёдор и планируют его потомков научить работать в отрытом космосе, то повились реальные перспективы по созданию литейного цеха на орбите.

Фёдоры будут разделывать Прогрессы на материалы.
Федоры могут разобрать МКС вместо её затопления.
Федоры будут строить литейный цех на орбите.
Это будет реальная загрузка космонавтов литейщиков.
Неразумно топить в Океане материалы выведенные в космос.
Их нужно использовать во вторичной переработке прямо в космосе.
Напомню, что самое простое, что можно делать в литейном цехе на орбите это плитки радиационной защиты для станций и кораблей дальнего космоса.
Можно лить под давлением констркуционные профили необходимых форм.
Я тебя спрашивал но не заметил ответа - ты кто по образованию и специальности?  :o 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 20.12.2019 15:19:25
ЦитатаLunatik-k написал:
Фёдоры будут разделывать Прогрессы на материалы.Федоры могут разобрать МКС вместо её затопления.Федоры будут строить литейный цех на орбите.Это будет реальная загрузка космонавтов литейщиков.Неразумно топить в Океане материалы выведенные в космос.Их нужно использовать во вторичной переработке прямо в космосе.Напомню, что самое простое, что можно делать в литейном цехе на орбите это плитки радиационной защиты для станций и кораблей дальнего космоса.Можно лить под давлением констркуционные профили необходимых форм.
лунатики-они такие лунатики!  :D
 из 400 т МКС полагаю 60-70% тока можно переплавить.
чтоб переплавить-придется поднять на орбиту МКС
1-источник энергии (СЭС?)
2 хранилище кусков и готовой продукции,
3 технопарк обслуживания федоров,
4 само плавильное оборудование..
5 жилые модули для литейщиков...
плюс тыщу тонн иного барахла.

теперь- ВНИМАНИЕ, ВОПРОС(!): сколько тонн придется поднять на орбиту,чтобы получить конструкционные профили+ плитки рад.защитывесом 300 тонн ?
и куда все это богатство потом девать?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Denis Voronin от 20.12.2019 19:16:34
Цитатаbenderr написал:
и куда все это богатство потом девать?
Это называется орбитальное производство и строится такая хреновина явно не для переплавки одной древней станции.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 21.12.2019 00:20:17
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
Цитатаbenderr (//forum/user/17168/) написал:
и куда все это богатство потом девать?
Это называется орбитальное производство и строится такая хреновина явно не для переплавки одной древней станции.
расскажите подробнее,что вы предлагаете плавить?

а также-куда это девать?

запускать с земли недоделаный КК,обшивать его на орбите «защитой» и пулять далее?

я верно понимаю?
МКС максимум до 28 г,не?

для «переплавки» её необходимо создать за 8 лет офигенное количество никогда не юзаных девайсов.не?

а покачто,и просто грузовик не каждый долетает. не?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2019 01:01:20
Я вообще ничего подобного не предлагаю, я лишь говорю что орбитальные заводы это совсем другой уровень развития цивилизации. Т.е. явно не для переплавки МКС.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Alex_II от 22.12.2019 15:02:48
ЦитатаDenis Voronin написал:
 орбитальные заводы это совсем другой уровень развития цивилизации. Т.е. явно не для переплавки МКС.
На орбитах вокруг Земли летает от 5 до 7 тысяч тонн мусора... Так что не МКС единой...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Denis Voronin от 22.12.2019 16:52:03
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 орбитальные заводы это совсем другой уровень развития цивилизации. Т.е. явно не для переплавки МКС.
На орбитах вокруг Земли летает от 5 до 7 тысяч тонн мусора... Так что не МКС единой...
А толку то? Оно разбросано от низких до геостационара, от полярных до экваториальных. Тут если только ведродрайв заработает или аналог. Не, плавить на орбите имеет смысл астероиды. И то вопрос, возможно с поверхности Луны тягать дешевле выйдет.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Alex_II от 22.12.2019 21:47:25
ЦитатаDenis Voronin написал:
А толку то? Оно разбросано от низких до геостационара, от полярных до экваториальных.
Так чистить-то все равно нужно, и придется... Никто ведь не говорит, что под шумок нельзя и астероиды разделывать - ну если притащить сможем...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 22.12.2019 22:40:30
тут надо считать,дешевле ли сводить мусор чемто дешевым,
либо - ловить+таскать по орбитам+ «Орб-Никель»......
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Alex_II от 22.12.2019 23:33:31
Цитатаbenderr написал:
тут надо считать,дешевле ли сводить мусор чемто дешевым,
Ага-ага, одноразовым. В количестве нескольких тысяч штук... Ну вообще дешево...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Denis Voronin от 22.12.2019 21:40:04
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
А толку то? Оно разбросано от низких до геостационара, от полярных до экваториальных.
Так чистить-то все равно нужно, и придется... Никто ведь не говорит, что под шумок нельзя и астероиды разделывать - ну если притащить сможем...
Ващета разделка астероидов это немного другая задача.... там нужно притащить много и вкусного, но издалека, а ты хочешь гоняться если не за каждой гайкой, то за каждым мусоросатом.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Alex_II от 23.12.2019 01:01:01
ЦитатаDenis Voronin написал:
Ващета разделка астероидов это немного другая задача.... там нужно притащить много и вкусного, но издалека, а ты хочешь гоняться если не за каждой гайкой, то за каждым мусоросатом.
Одна задача никак не исключает другую, тем более что таскать то начнут ни фига не километровые глыбы, а скорее 50-100 метровую мелочь...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 23.12.2019 01:51:47
я конечно же ламер, но как у вас совмещается борьба с мусором на орбите и притаскивание астероидов на орбиту же?

полагаете,будет безотходное производство??
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Alex_II от 23.12.2019 09:54:35
Цитатаbenderr написал:
я конечно же ламер, но как у вас совмещается борьба с мусором на орбите и притаскивание астероидов на орбиту же? полагаете,будет безотходное производство??
Мусор с орбиты надо собирать, он там не слишком компактно рассеян (кстати геостационар перспективнее для притаскивания астероидов)... А то, что будет образовываться при переработке камней - собирать не надо, со стационара можно запулить куда подальше даже не слишком большим бустером, если уж вообще никак переработать на что-то полезное нельзя...
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Denis Voronin от 23.12.2019 11:37:30
Цитатаbenderr написал:
я конечно же ламер, но как у вас совмещается борьба с мусором на орбите и притаскивание астероидов на орбиту же?

полагаете,будет безотходное производство??
Переработанную породу можно тупо собрать в шар - гравитация поможет, и пускай себе висит, будет новым спутником. Как подвариант - наверное можно сотворить что-то вроде искусственного астероида с базой внутри. Или можно красиво ёппнуть об Луну, туда и так постоянно что-то падает, разницы никакой.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Юрий Темников от 24.12.2019 13:40:57
ЦитатаDenis Voronin написал:
Или можно красиво ёппнуть об Луну, туда и так постоянно что-то падает, разницы никакой.
Фу,как грубо! Ежели прицелиться в нужное место,при условии освояния Луны это будет называться;вскрышными работами. ;) 
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 24.12.2019 16:26:28
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
Цитатаbenderr (//forum/user/17168/) написал:
я конечно же ламер, но как у вас совмещается борьба с мусором на орбите и притаскивание астероидов на орбиту же?

полагаете,будет безотходное производство??
Переработанную породу можно тупо собрать в шар - гравитация поможет, и пускай себе висит, будет новым спутником. Как подвариант - наверное можно сотворить что-то вроде искусственного астероида с базой внутри. Или можно красиво ёппнуть об Луну, туда и так постоянно что-то падает, разницы никакой.
а как гравитация на геостационаре помогает «собрать в шар»?

и почему она не помогает в пна прочих орбитах собрать мертвые спутники «в шар», чтобы «запулить их в луну»??
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Denis Voronin от 24.12.2019 16:03:45
Цитатаbenderr написал:
а как гравитация на геостационаре помогает «собрать в шар»?
F=Gm1m2/rr

Цитатаbenderr написал:
и почему она не помогает в пна прочих орбитах собрать мертвые спутники «в шар», чтобы «запулить их в луну»??
Потому что не про то речь. Если где-то на высокой орбите (геостационаре, но скорее около) висит астероидоплавильный комбинат им. Ю.Гагарина, то отходы у него компактно скапливаются рядом, причём изначально в виде расплава. Если хватило дури прикрячить туды астероид, то докрячить пустую породу на Луну не должно стать проблемой.

Ну и да, в принципе туда можно добуксировать обломки МКС и переплавить.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 02:24:51
Более интересная тема - добыча и переработка материалов с метеоритов пролетающих рядом с нашей планетой. Можно пульнуть в него встречной ракетой, так как пока технологий остановить его на такой скорости нет. Он разлетится, должна быть потеря скорости и можно будет собрать вручную осколки метеора, далее на околоземной орбите раздробить его и получить полезные материалы с дальнейшей их переправкой на Землю. Кто знает сколько удивительных и неизвестных еще человечеству элементов может содержать в себе обычный метеорит
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 31.05.2020 03:13:17
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 02:24:51разлетится, должна быть потеря скорости и можно будет собрать вручную осколки метеора, далее на околоземной орбите раздробить его и получить полезные материалы с дальнейшей их переправкой на Землю. Кто знает сколько удивительных и неизвестных еще человечеству элементов может содержать в себе обычный метеорит
Жертва ЕГЭ или зомбоящика? :'(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 03:25:08
Цитата: Кубик от 31.05.2020 03:13:17
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 02:24:51разлетится, должна быть потеря скорости и можно будет собрать вручную осколки метеора, далее на околоземной орбите раздробить его и получить полезные материалы с дальнейшей их переправкой на Землю. Кто знает сколько удивительных и неизвестных еще человечеству элементов может содержать в себе обычный метеорит
Жертва ЕГЭ или зомбоящика? :'(
С логикой у вас явно проблемы. Где связь? Вас пугает прогресс и развитие?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.05.2020 13:20:44
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 03:25:08С логикой у вас явно проблемы. Где связь? Вас пугает прогресс и развитие
читающих ваш пост пугает незнание физики и как следствие экономики.

попробуйте ракетой взорвать мчащийся паровоз и пока обломки летят-собрать их и переплавить чтобы доставить на завод для новой БМВ. ;D
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 14:20:46
Цитата: benderr от 31.05.2020 13:20:44
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 03:25:08С логикой у вас явно проблемы. Где связь? Вас пугает прогресс и развитие
читающих ваш пост пугает незнание физики и как следствие экономики.

попробуйте ракетой взорвать мчащийся паровоз и пока обломки летят-собрать их и переплавить чтобы доставить на завод для новой БМВ. ;D
Для сбора таких обломков вполне мог бы подойти челнок, тот же Буран например. Почему бы и нет? Предполагалось ведь, что челноки смогут как выводить спутники, так и снимать их с орбиты, почему бы тоже самое не делать с осколками метеоритов. Ценность метеорита должна окупить полет к нему и обратно
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 31.05.2020 15:37:54
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 14:20:46Для сбора таких обломков вполне мог бы подойти челнок, тот же Буран например. Почему бы и нет? Предполагалось ведь, что челноки смогут как выводить спутники, так и снимать их с орбиты, почему бы тоже самое не делать с осколками метеоритов. Ценность метеорита должна окупить полет к нему и обратно
Шо, повторить? Пжалста: Либо жертва ЭГЭ ;) , либо всяких РенТВ нагляделся ...Нема у тебя логики - ничего осколок каменюки никому не должен, а это у некоторых воображение рисует долженствование быть ему из готовых брульянтов в оправе из родия, да и то хз, окупит ли.. :'(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 16:04:02
Цитата: Кубик от 31.05.2020 15:37:54
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 14:20:46Для сбора таких обломков вполне мог бы подойти челнок, тот же Буран например. Почему бы и нет? Предполагалось ведь, что челноки смогут как выводить спутники, так и снимать их с орбиты, почему бы тоже самое не делать с осколками метеоритов. Ценность метеорита должна окупить полет к нему и обратно
Шо, повторить? Пжалста: Либо жертва ЭГЭ ;) , либо всяких РенТВ нагляделся ...Нема у тебя логики - ничего осколок каменюки никому не должен, а это у некоторых воображение рисует долженствование быть ему из готовых брульянтов в оправе из родия, да и то хз, окупит ли.. :'(
При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Платина), кобальт (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобальт) и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1997_год) сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США (https://ru.wikipedia.org/wiki/Доллар_США).[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов#cite_note-MTS1997-1) Фактически, всё золото (https://ru.wikipedia.org/wiki/Золото), кобальт (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобальт), железо (https://ru.wikipedia.org/wiki/Железо), марганец (https://ru.wikipedia.org/wiki/Марганец), молибден (https://ru.wikipedia.org/wiki/Молибден), никель (https://ru.wikipedia.org/wiki/Никель), осмий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Осмий), палладий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Палладий), платина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Платина), рений (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рений), родий (https://ru.wikipedia.org/wiki/Родий) и рутений (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутений), которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов#cite_note-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов#cite_note-3). Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.

В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн.[4] Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды[5], что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год. Самый крупный известный металлический астероид (16) Психея содержит 1,7⋅1019 кг железо-никелевой руды (что в 100 тысяч раз превышает запасы этой руды в земной коре). Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса. Небольшая часть извлечённого материала может также содержать драгоценные металлы.

(с) Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.05.2020 16:33:23
ну правильно тут народ сомневается в вашей адекватности.
я вам предложил вообразить ловлю железа разлетающегося от встречи паровоза с боеголовкой. вы не поняли и копипастите материал из вики... ;D
еще раз подробно обьясню:если вв грохнете астероид,куски его неуправляемо помчатся в разные стороны.и не со скоростью паравоза,а знааачительно быстрее. и если даже супер-пупер БУРАН наплевав на стоимость примчится и волшебным образом поймает кусок неуправляемо воащающийся,вращающийся то остальные ему просто НЕ ДОГНАТЬ!!
простая физика. ну не изобрели пока вечный двигатель. ;D
посему вас и спрашивают-уж не жертва ли вы ЕГЭ??
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 16:52:59
Цитата: benderr от 31.05.2020 16:33:23ну правильно тут народ сомневается в вашей адекватности.
я вам предложил вообразить ловлю железа разлетающегося от встречи паровоза с боеголовкой. вы не поняли и копипастите материал из вики... ;D
еще раз подробно обьясню:если вв грохнете астероид,куски его неуправляемо помчатся в разные стороны.и не со скоростью паравоза,а знааачительно быстрее. и если даже супер-пупер БУРАН наплевав на стоимость примчится и волшебным образом поймает кусок неуправляемо воащающийся,вращающийся то остальные ему просто НЕ ДОГНАТЬ!!
простая физика. ну не изобрели пока вечный двигатель. ;D
посему вас и спрашивают-уж не жертва ли вы ЕГЭ??
Я просто предложил один из вариантов. Но наиболее интересным вариантом мне кажется есть такой: Ракета с алмазными бурами (такими бурами бетон в подъездах режут между этажами для прокладки труб с интернет кабелями). При столкновении бур если он выдержит на скорости "вцепляется" в метеорит и ракета используя свою мощность останавливает скорость полета метеорита, в этом случае мы можем получить целый метеорит не ломая его. И это конечно при условии, что техника, а именно бур и ракета выдержит такое столкновение. А если потом "прицепить" еще несколько ракет с разных сторон к такому метеориту, то можно отправить его в ту точку, которую нам будет удобно для его разделки и добычи ресурсов.
(https://sun1-97.userapi.com/K-_wtdxB5qtHKt2ttmFyoeXFsYxTAKV-OUxtYg/jFH_GSiILSM.jpg)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.05.2020 17:17:27
ё маё!! точно жертва ЕГЭ... :-\
вспомните как боинги «на скорости останавливали» небоскребы...
а чтобы оно «выдержало»-требуется чугуниево-титановый боинг...
а если не с разбегу- то требуется тыщщи тонн горючего.. кароче-учите физику.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 17:22:07
Цитата: benderr от 31.05.2020 17:17:27ё маё!! точно жертва ЕГЭ... :-\
вспомните как боинги «на скорости останавливали» небоскребы...
а чтобы оно «выдержало»-требуется чугуниево-титановый боинг...
а если не с разбегу- то требуется тыщщи тонн горючего.. кароче-учите физику.
Опять же, при чем здесь экономические показатели. Один метеорит должен окупить почти все расходы. Вы скажите, есть ли материалы открытые на нашей планете способные выдержать такое столкновение в космосе? Тем более стоит учитывать, что при успешной "стыковке" данный тип материала будет возвращен и использован вновь при "стыковке" с последующими метеоритами
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.05.2020 17:32:41
Цитата: benderr от 31.05.2020 17:17:27учите физику.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 18:18:22
Цитата: benderr от 31.05.2020 17:32:41
Цитата: benderr от 31.05.2020 17:17:27учите физику.
может тогда все таки химию или материаловедение? Невозможно знать все науки сразу. Вы знаете физику и давите на это, но при этом ничего больше не знаете и умничаете. И что бы вам не сказали у вас есть аргумент, мол "я знаю физику, а вы нет", но при чем здесь физика когда я спрашиваю вас о том "есть ли у вас помидоры и сколько они стоят", мне не нужно их кидать в стену или на пол, и измерять скорость падения, мне нужно их есть
Данная идея жизнеспособна и я это прекрасно понимаю. Вопрос только в некоторых деталях на которые у меня нет знаний, а вы хвастаетесь, что у вас есть одна конфета, но никому ее на дадите и сами не едите ее, умно с вашей стороны, только кому от этого лучше?
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 31.05.2020 20:51:26
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 17:22:07Опять же, при чем здесь экономические показатели. Один метеорит должен окупить почти все расходы
Третий раз всё повторять не хочется, повторю лишь - метеорит никому и ничему ничего не должен, это вот таким недоэкономистам видится , что можно окупить расходы на ловлю посильного представимым сейчас КА  космического тела его содержимым.. Не путай с добычей чего-то там на астероидах, это из другой оперы. :'(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 31.05.2020 20:59:27
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 18:18:22Данная идея жизнеспособна и я это прекрасно понимаю. Вопрос только в некоторых деталях на которые у меня нет знаний.
И он заявляет, что не знает физику, но недоволен тем, что ему на это указывают знающие.. Да и много чего кроме физики не знает, но -"Идея жизнеспособна" , это всего лишь горячка мозга на ожидании супердохода от ловли каменюк на лету, будучи убеждённым в их сверхценности - увы не первый тут такой.. :'(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 21:05:30
Цитата: Кубик от 31.05.2020 20:51:26
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 17:22:07Опять же, при чем здесь экономические показатели. Один метеорит должен окупить почти все расходы
Третий раз всё повторять не хочется, повторю лишь - метеорит никому и ничему ничего не должен, это вот таким недоэкономистам видится , что можно окупить расходы на ловлю посильного представимым сейчас КА  космического тела его содержимым.. Не путай с добычей чего-то там на астероидах, это из другой оперы. :'(
Земля тоже никому ничего не должна, но какие-то идиоты проводят геологоразведку не один десяток лет, и довольно часто им не удается ничего нового найти, вот же они идиоты, лучше бы они сразу вас спросили, чем тратить деньги и время на все это, вы бы их поставили на правильный путь, топили бы сейчас углем печи и радовались бы жизни
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 21:06:59
Цитата: Кубик от 31.05.2020 20:59:27
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 18:18:22Данная идея жизнеспособна и я это прекрасно понимаю. Вопрос только в некоторых деталях на которые у меня нет знаний.
И он заявляет, что не знает физику, но недоволен тем, что ему на это указывают знающие.. Да и много чего кроме физики не знает, но -"Идея жизнеспособна" , это всего лишь горячка мозга на ожидании супердохода от ловли каменюк на лету, будучи убеждённым в их сверхценности - увы не первый тут такой.. :'(
Я уже понял ваши идеалы, для вас космическая ракета пик человеческого развития и ничего лучше придумать уже люди не смогут.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 31.05.2020 21:24:40
Я кажется понял при чем тут физика, но могли бы просто объяснить, а не самодовольствоваться этим. Но это мое предположение. Скорее всего метеорит закрутит, поэтому пойдем другим путем. Вместо единой ракетно-буровой установки которая заходит в лоб, мы используем три таких установки в разных частях космического объекта. Так как он скорее всего уже будет крутиться в полете, то значит нам нужно остановить момент кручения кометы и это поможет снизить скорость, для это "втыкаем" три ракето-бура и включаем боковые сопла, и тем самым снижаем момент вращения, а так же скорость метеорита. Что на это скажете? И да, я выше признал что в физике не силен, и не отрицал этого

(https://sun1-16.userapi.com/-7EE7BJmc8Yy2pUcLWgaMA3Yv5s9Kol9ycPOXA/GgYHKEeTLi4.jpg)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.05.2020 22:31:53
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 21:24:40Я кажется понял при чем тут физика, но могли бы просто объяснить, а не самодовольствоваться этим.
я вам и предлагал поймать на лету все разлетающиеся части паровоза для переплавки...




учитывая все ваши писания(похоже вы прогуляли много уроков,а разжевывать вам элементарное-бесполезно),советую либо на ютубе поискать,а лучше - установить себе игрушку Kerbal Spase Program.
   там и астеройды есть,и физика неплохо изображена.тогда у вас отпадет масса вопросов. 
    п.с. я обычный строитель и физику знаю из школьной программы. :)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: benderr от 31.05.2020 22:35:07
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 21:24:40Что на это скажете?



Цитата: benderr от 31.05.2020 17:17:27а если не с разбегу- то требуется тыщщи тонн горючего.
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 01.06.2020 00:23:14
Еще вот интересно, что будет с метеоритом если в него пульнуть несколькими большими пружинами из алмаза, он потеряет свою скорость? Ведь по сути при каждом сопротивлении он должен терять скорость, но вот тут что делать с тем что он крутится еще не совсем ясно
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: ULTASH от 01.06.2020 00:33:54
И кстати, если удастся рассчитать траекторию полета метеорита, то можно еще интересный способ попробовать. Недалеко от планеты разместить специальный шар со входом, куда должен будет залететь метеорит, когда он туда залетит взорвать его внутри шара сразу же, осколки улететь не смогут из шара, но нужен супер материал который это выдержит. Скорее всего такого материал пока еще нет

(https://sun1-28.userapi.com/FAP491nb9PxZBoiCbvEio5vL6r_fNEEuzPJ0mg/CO3rDaZSoVk.jpg)
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Кубик от 01.06.2020 03:01:56
Пошёл уже откровенный бред, придётся не так часто заглядывать, а то ещё вдруг заразно..
Цитата: ULTASH от 01.06.2020 00:23:14Еще вот интересно, что будет с метеоритом если в него пульнуть несколькими большими пружинами из алмаза :-\ , он потеряет свою скорость? Ведь по сути при каждом сопротивлении он должен терять скорость, но вот тут что делать с тем что он крутится еще не совсем ясно
Самый лучший способ - подставить подушку..объёма моря. ;D Тогда потеряет и поступательное, и вращательное движение. >:(
Название: Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.
Отправлено: Alex Immortal от 10.06.2020 09:37:10
Цитата: ULTASH от 31.05.2020 16:52:59При столкновении бур если он выдержит на скорости "вцепляется" в метеорит и ракета используя свою мощность останавливает скорость полета метеорита
Вот интересно, с чего Вы взяли, что АСТЕРОИД (метеорит - это то, что уже упало на Землю) нужно обязательно взрывать или/и останавливать?!

Есть же масса проектов (уже все придумано до Вас), где автоматическая станция (или рой таких станций) окружают астероид, проводят разведку, и в нужных местах цепляются за поверхность для разработки ископаемых. Постепенно, добытая руда сортируется и складывается в огромные мешки, похожие на рисунок выше. Потом приходит буксир, привозит пустые мешки, забирает заполненные мешки куда надо. 
Правда, на это, будут уходить десятилетия/столетия...