Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.

[Lunatik-k]

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей

А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

В районе МКС сверхвысокий вакуум.
Подобный вакуум трудно создать в земных условиях.

Все эксперименты наземных вакуумных печей проводились при более низком вакууме

http://www.federalspace.ru/1285/

[Lunatik-k]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Некоторые интересные сплaвы получaются только в невесомости.

Например? Что интересного уже получилось?

Нескaжу .
Погуглить ты можешь тaк же кaк и я .

Какое слово гуглить? "Интересные сплавы"?

По моим данным все эксперименты кончились крахом и ничего интересного не получилось.

Управление термическими процессами это довольно сложная наука.
Печи являются инерциальными объктами управления.
Где от момента приложения управляющего воздействия до получения ответной реакции по обратной связи проходит зачительное время. Даже  в современных условиях на Земле довольно сложно учесть все возмущения которые могут произойти в процессе управления термическим процессом.

При том примитиве систем управления, которые были на момент проведения экспериментов, трудно было расчитывать на успех.

[pkl]

Эх, Лунатик, Лунатик... ничего Вы не понимаете в логистике! Металлургические производства - это очень материало- и энергоёмкие производстава! Поэтому их строят или рядом с источником сырья /ММК, НЛМК/, чтобы не тратиться на перевозку сырья, или рядом с источником энергии /КрАЗ, СаАЗ/, чтобы не тратиться на транспортировку энергии. Есть и третий вариант - в Японии сталелитейные заводы расположены на побережье, в Тихоокеанском индустриальном поясе, где у них большая часть промышленности, в т.ч. судо- и авто-строение, сырьё им кораблями завозят. Т.е. рядом с потребителем! В космосе металлургические производства надо строить или на Луне/астероидах, или внутри орбиты Венеры /если Вы хотите использовать для плавки солнечную энергию/. А то, что предлагаете Вы - это всё равно что построить мет. комбинат посреди океана, и даже не на насыпном острове, а на плавающем понтоне, и всё туда завозить/вывозить кораблями. Бред, короче!

[Lunatik-k]

pkl пишет:
Эх, Лунатик, Лунатик... ничего Вы не понимаете в логистике! Металлургические производства - это очень материало- и энергоёмкие производстава! Поэтому их строят или рядом с источником сырья /ММК, НЛМК/, чтобы не тратиться на перевозку сырья, или рядом с источником энергии /КрАЗ, СаАЗ/, чтобы не тратиться на транспортировку энергии. Есть и третий вариант - в Японии сталелитейные заводы расположены на побережье, в Тихоокеанском индустриальном поясе, где у них большая часть промышленности, в т.ч. судо- и авто-строение, сырьё им кораблями завозят. Т.е. рядом с потребителем! В космосе металлургические производства надо строить или на Луне/астероидах, или внутри орбиты Венеры /если Вы хотите использовать для плавки солнечную энергию/. А то, что предлагаете Вы - это всё равно что построить мет. комбинат посреди океана, и даже не на насыпном острове, а на плавающем понтоне, и всё туда завозить/вывозить кораблями. Бред, короче!

С Вашими бредово-логистическими системами управления это Вам к Кенгуру.
Это Ваш саратник астеройдами бредит.
Вместе вы обсудите все.

Тут о задаче управления термическими процессами, решение которой является нетривиальной инженерной задачей.

[Ded]

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей

А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

Готов послушaть?

И что скажешь?

И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.

Вообще то Вы спрашивали... И, следовательно, я ждал чего-то.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей

А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

В районе МКС сверхвысокий вакуум.
Подобный вакуум трудно создать в земных условиях.

Все эксперименты наземных вакуумных печей проводились при более низком вакууме

 http://www.federalspace.ru/1285/

Не очень уверен, хотя что считать "районом МКС".

[Lunatik-k]

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей

А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

В районе МКС сверхвысокий вакуум.
Подобный вакуум трудно создать в земных условиях.

Все эксперименты наземных вакуумных печей проводились при более низком вакууме

http://www.federalspace.ru/1285/

Не очень уверен, хотя что считать "районом МКС".

Сейчас орбита МКС 400 км над поверхностью земли.
Если вы смотрели таблицу  то там на уровне 250 км вакуум 10(-5) паскаля.
А паскаль в 133 раза меньше 1 мм/р.с.
Сварка конструкционных материалов на Земле (сталь,  титан ) проходит при вакууме 5*10(-5) мм.р.с.

Даже на уровне в 250 км вакуум более чем на порядок выше чем необходим для сварки.
А на уровне МКС он почти на три порядка более высокий чем небходимо для сварки.

[Ded]

Lunatik-k пишет:
Сварка конструкционных материалов на Земле (сталь,титан ) проходит при вакууме 5+10(-5) мм.р.с.

Вы серьезно?

[Lunatik-k]

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:
Сварка конструкционных материалов на Земле ( сталь,титан ) проходит при вакууме 5*10(-5) мм.р.с.

Вы серьезно?

При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:
Сварка конструкционных материалов на Земле ( сталь,титан ) проходит при вакууме 5*10(-5) мм.р.с.

Вы серьезно?

При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.

Вот как!!!
Есть еще другие способы соединения...

[Lunatik-k]

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:


При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.

Вот как!!!
Есть еще другие способы соединения...

Для того чтобы делать подобные утверждения нужно иметь исходную информацию о соединяемых деталях и требование к прочности соединения.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:


При использовании ЭЛС (электронно-лучевой сварки) это факт.
Другие методы сварки очень часто более затратны.
Очень часто ЭЛС является единственным возможным методом соединения деталей.

Вот как!!!
Есть еще другие способы соединения...

Для того чтобы делать подобные утверждения нужно иметь исходную информацию о соединяемых деталях и требование к прочности соединения.

Безусловно, но это Вы возвели ЭЛС на пьедестал.

[m-s Gelezniak]

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей

А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

Готов послушaть?

И что скажешь?

И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.

Вообще то Вы спрашивали... И, следовательно, я ждал чего-то.

Я тaк понял что вaм есть что скaзaть. Посему слушaю.

[pkl]

Lunatik-k пишет:
С Вашими бредово-логистическими системами управления это Вам к Кенгуру.
Это Ваш саратник астеройдами бредит.
Вместе вы обсудите все.

Тут о задаче управления термическими процессами, решение которой является нетривиальной инженерной задачей.

Вот как? А я то думал, что тема ветки идентична её названию. :oops:


Скажите, саратник, а Вы хоть поняли, что я Вам сказать пытаюсь?

[Shestoper]

Lunatik-k пишет:
Без промышленного освоения космоса трудно сделать космос значительно дешевле.

Первая задача которая лежит на поверхности это организация автоматического литейного производства из конструкций отработавших космических кораблей и корпусов ракет.

Первые детали которые можно производить в космосе это различные алюминиевые профили и плитки радиационной защиты.

Нельзя просто так топить в океане уже выведенный металл на орбиту.
Это просто неразумно.

И сколько сейчас в граммах выводят этих конструкций ежегодно?
Литейных цех ради такого объема разворачивать - смех один. Одним цехом ведь не обойтись, нужна полноценная технологическая металлургическая цепочка.

Эта тема имеет смысл, если говорить про годовые грузопотоки в десятки и более тысяч тонн.
Вот если ваять космические электростанции, выводимые по частям с Земли электромагнитной пушкой, то тут уже обязательно понадобится производство для переработки деградировавших СБ.
Металлоконструкции старых батарей тоже в принципе можно перерабатывать, но полупроводники деградируют в космосе гораздо быстрее. С металлом придется работать в той степени, которая понадобится для установки на старые силовые конструкции переработанных батарей.

[Ded]

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Ded пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это иногдa сaмый оптимaльный способ для получения некоторых мaрок стaлей

А каких???
Кстати, там не совсем вакуум.

Готов послушaть?

И что скажешь?

И что скaжу?... .
Было три человекa (сейчaс один) которых я нaзывaл "Дед". Было много чего, но их я всегдa внимaтельно слушaл. Если вы желaете скaзaть что "я ничего не знaю" я могу дaже соглaситься с этим. Что бы послушaть Вaс.

Вообще то Вы спрашивали... И, следовательно, я ждал чего-то.

Я тaк понял что вaм есть что скaзaть. Посему слушaю.

Написанное Вами (выделил красным) подразумевает наличие мыслей, которые Вы имеете и готовы высказать.

Я готов их слушать.

[Lunatik-k]

pkl пишет:

Lunatik-k пишет:
С Вашими бредово-логистическими системами управления это Вам к Кенгуру.
Это Ваш саратник астеройдами бредит.
Вместе вы обсудите все.

Тут о задаче управления термическими процессами, решение которой является нетривиальной инженерной задачей.

Вот как? А я то думал, что тема ветки идентична её названию.


Скажите, саратник, а Вы хоть поняли, что я Вам сказать пытаюсь?

А как же Вас понять если Вы ничего не говорите.

[pkl]

Ну как же, а это:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14055/message1214460/#message1214460
?
Или Вы отвечаете не читая?

[Художник]

Металлоконструкции на орбите выплавлять, это вряд ли будет рентабельно, а вот что там с экспериментом "Плазменный кристалл"? 

Выращенные в невесомости «иглы» сапфира, например, выдерживают давление в десять раз больше, чем кристаллы земные. 

Начатый еще в 1998 году на российском орбитальном комплексе "Мир" эксперимент, по мнению ученых, способен положить начало новым направлениям теплофизики и материаловедения. Среди возможных прикладных итогов - создание "пылесоса" для направленного обезвреживания радиоактивных выбросов в атмосферу при различного рода ядерных авариях и разработка компактных и мощных ядерных источников питания для космических аппаратов.

[/li][/LIST]

[Lunatik-k]

pkl пишет:
Ну как же, а это:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic14055/message1214460/#message1214460
?
Или Вы отвечаете не читая?

В те времена когда изучали политэкономию и научный коммунизм преподавали и другие предметы.
Но некоторые не успевали изучать и то и другое.
Вы на, что больше упор делали на словоблудие или на получение технических знаний ?