Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.

[Lunatik-k]

ОАЯ> И пока не получается с непрерывностью процесса. Создать накопители энергии на пол оборота вокруг Земли не получится – Сотня мегаватт. Значит, отливка будет остывать.

Можно рассмотреть различные варианты размещения установки.
Может установку разместить не у МКС, а на более высокой орбите на которой будет хватать времени для завершения любого литейного процесса.

[Lunatik-k]

ОАЯ> Хотя, как когда-то говорил Lev удаление мусора с МКС большая проблема. Но можно ли ее решить орбитальным мусоросжигателем?

Очень разумная мысль.
И в качестве первого этапа использования солнечных коцентраторов вполне подойдет.

Все остальные Прогрессы не не топить в океане, а использовать как вторичное сырье для литейного производства.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

ОАЯ> Установка отдельно от МКС создаст дополнительные транспортные трудности доставки сырья и комплектующих и произведенной продукции обратно.

Это отчасти выдуманные трудности. Тросовые станции могут решить проблему перемещения продукции.
Литейная установка может быть прицеплена тросом к станции и быть от нее на большом удалении.

Вообще то, не совсем так...

[Lunatik-k]

Ded > Вообще то, не совсем так...

Если есть свободные минуты прошу пояснить пожалуйста, может я и не прав.
Просто тросовая станция это то, что  первым пришло в голову.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded > Вообще то, не совсем так...

Если есть свободные минуты прошу пояснить пожалуйста, может я и не прав.
Просто тросовая станция это то, что  первым пришло в голову.

В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
 
Давайте продолжим обсуждение. Идея не нова, но как я знаю, упирается в проблемы, которые лежат вне рамок данного обсуждения.

[ОАЯ]

Развести, отдалить и связать с МКС проволокой (веревкой, тросом) было бы желательно и без печи десяток модулей.
Энергетический, из-за опасности излучения, возгорания.
Биологического, из-за опасности бактериологического заражения и природных условий
Астрономического, из-за вибрации и ориентации
Исследовательского – лабораторного из-за особых механических свойств.
 
Но никто этого не делает. Сложно.
 
Близко располагать от МКС газящий постоянно объект (а именно таким должен быть мусоросжигатель) нельзя – загрязняются оптические и световые приборы, меняется отражающая способность за счет осаждения твердых частиц. Вспомните стенания шаттла из-за работы двигателей Союза и Прогресса.
 
 Есть еще одна проблема – энергетическая установка пеци должна быть очень мощной. Никто не будет подбрасывать в печь Прогресс по кусочкам. Его надо загрузить мусором и сжигать, добиваясь на выходе полезной отливки. Проводили эксперимент на земле – Пятиметровым рефлектором от Солнца за 5 часов расплавили 50 кг алюминия. (По памяти). Т.е. рефлектор или ядерный реактор должен быть ОЧЕНЬ большим.

[Lunatik-k]

ОАЯ> Есть еще одна проблема – энергетическая установка пеци должна быть очень мощной. Никто не будет подбрасывать в печь Прогресс по кусочкам. Его надо загрузить мусором и сжигать, добиваясь на выходе полезной отливки. Проводили эксперимент на земле – Пятиметровым рефлектором от Солнца за 5 часов расплавили 50 кг алюминия. (По памяти). Т.е. рефлектор или ядерный реактор должен быть ОЧЕНЬ большим.

Так как литейная установка это проект отнесенный во времени.
То Прогрессы или другие грузовые корабли должны пройти модернизацию.
Которая обеспечит простую разборку и сортировку материалов из которых сделан грузовой корабль.
Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением.
Эта модернизация необходима чтобы была возможность плавить корабль по частям,
а не заниматься гигантоманией.
Так же с помошью концентраторов будет иметься возможность разрезать крупные детали корабля на части.

В космосе солнышко лучше светит чем на земле, там энергетические возможности концентраторов значительно выше. Там эти 50 кг будут расплавлены за более короткий срок.
И тепловые потери там ниже чем на земле.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
То Прогрессы или другие грузовые корабли должны пройти модернизацию.

Даром?

Которая обеспечит простую разборку и сортировку материалов из которых сделан грузовой корабль.

И сколько будут стоить работы по сведению концов с концами в галлюцинациях некого Лунатика с форума НК? Как это скажется на грузоподъёмности Прогрессов?

Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением.

Дармовые?

Эта модернизация необходима чтобы была возможность плавить корабль по частям, 
а не заниматься гигантоманией.

Неправильно говорите. Надо говорить "Эта модернизация необходима для того чтобы свести концы с концами в галлюцинациях Лунатика с форума НК. А иначе у него даже у самого не сходится".

В космосе солнышко лучше светит чем на земле, там энергетические возможности концентраторов значительно выше. Там эти 50 кг будут расплавлены за более короткий срок. 
И тепловые потери там ниже чем на земле.

Останется малость - добавить стоимость концентратора к стоимости всего остального. Концентратор конечно понадобиться конечно с индивидуальной высокоточной системой слежения за Солнцем. 

Вот сколько всего потребуется для претворения в жизнь бредовой суперидеи Лунатика - вместо того чтоб просто топить Прогрессы за какимто хреном переплавлять их в радиационную защиту...

[Настрел]

Ded пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.

Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.

[Lunatik-k]

Старый> (Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением. )Дармовые?

А этого робота отправляют на МКС ради забавы ? или его будут осваивать многие десятилетия пока он морально не устареет ?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1135242/#message1135242

[Lunatik-k]

Старый> И сколько будут стоить работы по сведению концов с концами в галлюцинациях некого Лунатика с форума НК? Как это скажется на грузоподъёмности Прогрессов?

Отвечаю для несообразительных.
Грузоподъёмность Прогрессов возрастет минимум в два раза.
Сейчас полезной нагрузки 2500 кг, после модернизации с учетом доставки металла более 5000 кг.

[Lunatik-k]

Старый> Останется малость - добавить стоимость концентратора к стоимости всего остального. Концентратор конечно понадобиться конечно с индивидуальной высокоточной системой слежения за Солнцем.

Мир не стоит на месте солнечные концентраторы понадобятся для многих приложений.
Разработчики систем слежения за солцем тоже не должны спать эти задачи вполне решаемы и давно решены.
Ваш менталитет так и светится желанием проплыть по течению на старом багаже знаний.

Старый> Вот сколько всего потребуется для претворения в жизнь бредовой суперидеи Лунатика - вместо того чтоб просто топить Прогрессы за какимто хреном переплавлять их в радиационную защиту...

Только в голове человека который не привык думать и экономить, рождаются "мысли"  просто топить Прогрессы.

Для справки уже запущено 146 Прогрессов. Если бы из каждого Прогресса дополнительно извлекали
2500 кг металла, то на орбите могла существовать дополнительная конструкция весом 365 тонн.
Это вторая чисто российская МКС выведенная на орбиту  и утопленная в океане.
Или просто марсианский корабль выведенный на орбиту и целенапраленно утопленный в океане.

[Настрел]

Lunatik-k пишет:
Только в голове человека который не привык думать и экономить, рождаются "мысли"просто топить Прогрессы.

О да, "мыслить" о экономии, может только человек не показавший ни одного расчета с цифрами экономии.

[Настрел]

Lunatik-k пишет:
Для справки уже запущено 146 Прогрессов. Если бы из каждого Прогресса дополнительно извлекали
2500 кг металла, то на орбите могла существовать дополнительная конструкция весом 365 тонн.
Это вторая чисто российская МКС выведенная на орбитуи утопленная в океане.
Или просто марсианский корабль выведенный на орбиту и целенонапраленно утопленный в океане.

В космосе полно конструкций весом и в миллионы тонн, только это не МКС и не МЭК. Это, простите, куски дерьма. Точно такие же как и ваши переплавленные прогрессы.
Чтобы из лома массой 365 тонн сделать МКС, надо десятки заводов, массой миллионы тонн. И десятки тысяч человек. И электростанции гигаватных мощностей. И вы это тоже должны построить в космосе. Без них ваши 365 тонн, это не МКС и МЭК, это обычная куча дерьма, на производство которой потрачена куча денег вместо того чтобы её просто сжечь.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый> (Эту работу должны выполнять не космонавты, а роботы с дистанционным управлением. )Дармовые?

А этого робота отправляют на МКС ради забавы ? или его будут осваивать многие десятилетия пока он морально не устареет ?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1135242/#message1135242

На вопрос "дармовые?" надо отвечать или "дармовые!" или "нет, не дармовые, весьма дорогие!"

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый> И сколько будут стоить работы по сведению концов с концами в галлюцинациях некого Лунатика с форума НК? Как это скажется на грузоподъёмности Прогрессов?

Отвечаю для несообразительных.
Грузоподъёмность Прогрессов возрастет минимум в два раза.
Сейчас полезной нагрузки 2500 кг, после модернизации с учетом доставки металла более 5000 кг.

Из каких соображений вы решили что металл Прогресса это полезная нагрузка? 
Полезной нагрузкой Прогресса является доставляемый им на МКС груз. За доставку этого груза платят. 
Вам надо обосновать что от металла Прогресса есть Польза и за него ктото чтото заплатит. 

[Lunatik-k]

Для Sellin
Для выведения 365 тонн металла на опорную орбиту нужно минимум 18 Протонов.
На сегодня стоимость запуска Протона 90 миллионов долларов.
т.е. стоимость выведения этого металла на опорную орбиту составляет 1,62 миллиарда долларов.
Стоимость выведения этого металла в район МКС значительно выше.

Эти деньги просто утопили в океане, не получив ничего.

[Настрел]

Lunatik-k пишет:
Для выведения 365 тонн металла на опорную орбиту нужно минимум 18 Протонов.
На сегодня стоимость запуска Протона 90 миллионов долларов.
т.е. стоимость выведения этого металла на опорную орбиту составляет 1,62 миллиарда долларов.

Нет. Для выведения 365 тонн металла на опорную орбиту ничего не нужно. Никому. Ноль рублей ноль копеек.
 

Lunatik-k пишет:
Стоимость выведения этого металла в район МКС значительно выше.

Не выше. Ровно тотже самый ноль. И ни копейкой больше.

Lunatik-k пишет:
Эти деньги просто утопили в океане, не получив ничего.

Эти деньги есть только в вашей голове. В реальности, никто не платит за выведение металлолома на орбиту(Фобос-Грунт не в счет).

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Мир не стоит на месте солнечные концентраторы понадобятся для многих приложений.

Для каких приложений понадобится концентратор на котором вы собрались плавить Прогрессы?

Разработчики систем слежения за солцем тоже не должны спать эти задачи вполне решаемы и давно решены.

Изготоввление, доставка и работа на МКС этих систем бесплатны?

Ваш менталитет так и светится желанием проплыть по течению на старом багаже знаний.

С плавкой Прогрессов всё? Пространственного воображения хватает только на обсуждение моего менталитета?

Только в голове человека который не привык думать и экономить, рождаются "мысли" просто топить Прогрессы.

Эти мысли родились в голове создателей Салютов, Мира и МКС. А вот мыслей от человека додумавшегося переплавлять Прогрессы мы так и не увидели. Не только мыслей но даже связной речи. Пока всё ограничилось тем что уровень его интелекта позволяет ему вообразить бочку. 

Для справки уже запущено 146 Прогрессов. Если бы из каждого Прогресса дополнительно извлекали
2500 кг металла, то на орбите могла существовать дополнительная конструкция весом 365 тонн.

Бесплатно? 

Это вторая чисто российская МКС выведенная на орбиту и утопленная в океане. 
Или просто марсианский корабль выведенный на орбиту и целенапраленно утопленный в океане.

Интересно, каким уровнем интелекта пространственным воображением надо обладать чтобы плавленые Прогрессы обозвать "второй МКС"? Не расскажете какая логическая цепь привела вас к столь бредовому умозаключению? 

[Lunatik-k]

Старый> Вам надо обосновать что от металла Прогресса есть Польза и за него ктото чтото заплатит.

Это просто бесплатный металл уже доставленный на орбиту.
Это ступень к экономическому обоснованию причин ради которых нужно модернизировать Прогрессы и создавать литейную установку.

Космические полеты не завершаются сегодняшним днем. Каждый очередной запуск Прогресса не прошедшего модернизацию это упущенная выгода.
На  эти потенциальные деньгги можно попытаться и создать и солнечные концентраторы и литейную установку.