Промышленное освоение космоса - первый литейный цех на орбите.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый> Вам надо обосновать что от металла Прогресса есть Польза и за него ктото чтото заплатит.

Это просто бесплатный металл уже доставленный на орбиту.

Вам надо обосновать что от него есть польза и за него кто-нибудь заплатит. 

Это ступень к экономическому обоснованию причин ради которых нужно модернизировать Прогрессы и создавать литейную установку.

Ну так попытайтесь хотя бы как-нибудь обосновать хотя бы эту первую ступень. 

Космические полеты не завершаются сегодняшним днем. Каждый очередной запуск Прогресса не прошедшего модернизацию это упущенная выгода. 

В чём выгода? С позиции нормальных людей любая попытка дальнейшей переработки Прогресса это дальнейшие огромные расходы и убытки. В чём по вашему пространственному воображению выгода - вы в состоянии объяснить? 

На эти потенциальные деньгги можно попытаться и создать и солнечные концентраторы и литейную установку.

Какие потенциальные деньги? Кто и за что их заплатит?

[Lunatik-k]

Старый> Интересно, каким уровнем интелекта пространственным воображением надо обладать чтобы плавленые Прогрессы обозвать "второй МКС"? Не расскажете какая логическая цепь привела вас к столь бредовому умозаключению?

Алюминий очень технологичный металл. Помимо плиток радиационной защиты из него можно отливать различный профиль из которого можно собирать(роботами, роботы должны работать[внекорабельная деятельность] круглосуточно, а не пылится на стелажах МКС) различные каркасные конструкции.
Например каркас для солнечных батарей.

Про треугольники "Кенгуру" напоминать Вам не буду.

А так отлить корпус модуля(с толщиной стенок 30-50 мм) на орбите, сообразительности хватит.
Любую крупногабаритную бочку отолью составляющие и сварю на орбите с помощью солнечных концентраторов и загерметизирую.

[Настрел]

Lunatik-k пишет:
Алюминий очень технологичный металл. Помимо плиток радиационной защиты

Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?
 

Lunatik-k пишет:
Например каркас для солнечных батарей.

Кому-то нужны каркасы солнечных батарей? Где они применяются? На МКС? Покажите. По чем их у вас будут покупать? Кто?
 

Lunatik-k пишет:
Про треугольники "Кенгуру" напоминать Вам не буду.

Ды-да.... Даже кенгуру их у вас не купит. Т.к. Он собирался их пачками на протонах пускать, для чего всё и задумавалось.
 

Lunatik-k пишет:
А так отлить корпус модуля(с толщиной стенок 30-50 мм) на орбите, сообразительности хватит.

А продать её кому-то хватит сообразительности? Кому нужны пустые корпуса модулей? Сколько они у вас будут стоить? КТо и почем будет покупать?
 

Lunatik-k пишет:
Любую крупногабаритную бочку отолью составляющие и сварю на орбите с помощью солнечных концентраторов и загерметизирую.

Варите, отливайте, герметизируйте. Только кому это надо? Сколько стоит и кто купит?

[Lunatik-k]

Sellin> Ды-да.... Даже кенгуру их у вас не купит. Т.к. Он собирался их пачками на протонах пускать, для чего всё и задумавалось.

Еще б он научился их собирать и сваривать.

[Lunatik-k]

Sellin> Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?

Это зависит как оценят здоровье космонавтов при освоении дальнего космоса.

[Настрел]

Lunatik-k пишет:
Sellin> Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?

Это зависит как оценят здоровье космонавтов при освоении дальнего космоса.

Т.е. никто не покупает и покупать не будет. Тогда на кой ляд плавить прогрессы? Чтобы потратить гору денег? Понимание почему их топят начинает приходить? Нет?

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Sellin> Кто-то покупает алюминевые плитки радиационной защиты? Почем? Кто?

Это зависит как оценят здоровье космонавтов при освоении дальнего космоса.

Дальнего космоса? А там тоже будут гонять на орбиту Прогрессы чтобы обложить звездолёты плавлеными из них плитками?

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Еще б он научился их собирать и сваривать.

Нахаляву? То есть задаром?

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый> Интересно, каким уровнем интелекта пространственным воображением надо обладать чтобы плавленые Прогрессы обозвать "второй МКС"? Не расскажете какая логическая цепь привела вас к столь бредовому умозаключению?

Алюминий очень технологичный металл. Помимо плиток радиационной защиты из него можно отливать различный профиль из которого можно собирать(роботами, роботы должны работать[внекорабельная деятельность] круглосуточно, а не пылится на стелажах МКС) различные каркасные конструкции.
Например каркас для солнечных батарей.

Нет, стоп. Что со "второй МКС" и уровнем интелекта пространственного воображения? Всё? 

Про треугольники "Кенгуру" напоминать Вам не буду.

И это правильно!

А так отлить корпус модуля(с толщиной стенок 30-50 мм) на орбите, сообразительности хватит.

Корпус модуля с бронебойными стенками  это "вторая МКС"? Долго думали? 
Ну и дальше что? Кто вам заплатит за литьё этого корпуса?

Любую крупногабаритную бочку отолью составляющие и сварю на орбите с помощью солнечных концентраторов и загерметизирую.

За ваши деньги? За ваши деньги - любой каприз. За деньги заказчиков - увы. Не найдётся лоха который заплатит за эту бочку.
Космические агенства строят станции за свои деньги, и поэтому вынуждены действовать рационально и экономно. 

[Lunatik-k]

Старый> Космические агенства строят станции за свои деньги, и поэтому вынуждены действовать рационально и экономно.

Среди набора Ваших слов,  потока ничего не значащей информации, иногда и от Вас можно услышать здравые утверждения, я даже прислушиваюсь к ним.

Вот именно потому, что они будут считать деньги они и могут рассмотреть и данный вариант.
Зачем топить Прогрессы, коль из них можно получить пользу непосредственно на орбите и не тратить деньги на лишние транспортные операции.
Металл уже на орбите и топить его в океане это верх глупости.

[Настрел]

Lunatik-k пишет:
Зачем топить Прогрессы, коль из них можно получить пользу непосредственно на орбите и не тратить деньги на лишние транспортные операции.
Металл уже на орбите и топить его в океане это верх глупости.

Какую пользу-то? Вы скажете наконец? Металл на орбите это не польза. А скорее наоборот.

[Lunatik-k]

Sellin> Какую пользу-то? Вы скажете наконец? Металл на орбите это не польза. А скорее наоборот.

Я уже писал о возможной пользе. Если Вам это не помогло то я не в силах Вам помочь.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Sellin> Какую пользу-то? Вы скажете наконец?

Я уже писал о возможной пользе. Если Вам это не помогло то я не в силах Вам помочь.

Что ж вы такой бессильный что двух слов связать не можете, а взялись учить мир что с Прогрессами делать...

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Старый> Космические агенства строят станции за свои деньги, и поэтому вынуждены действовать рационально и экономно.

Среди набора Ваших слов, потока ничего не значащей информации, иногда и от Вас можно услышать здравые утверждения, я даже прислушиваюсь к ним.

Вот именно потому, что они будут считать деньги они и могут рассмотреть и данный вариант.

Могут. После рассмотрения послать его нафиг и выбрать другой, гораздо более дешовый и эффективный. Что они и сделали. Люди они такие, они выбирают дешовое и эффективное и отвергают дорогое и неэффективное. 

Зачем топить Прогрессы, коль из них можно получить пользу непосредственно на орбите и не тратить деньги на лишние транспортные операции.

Но так как у вас нет сил объяснить миру какая польза от переплавки Прогрессов, то мир не знает об этом, и считает что самое полезное что можно сделать с отработанными Прогрессами это утопить их нафиг. 

Металл уже на орбите и топить его в океане это верх глупости.

А весь остальной мир считает что это верх ума, экономии и эфективности. Поэтому если даже на МКС образуется какой не нужный металл то его либо просто выкидывают в космос либо загружают в те же Прогрессы и топят вместе с ними. Вот так делают нормальные люди. А вы такой умный а не можете людям объяснить зачем его надо ещё и переплавлять.

[Lunatik-k]

Ded>
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.
 
А, что если применить другую модель станции ?
Ранее подобная модель называлась стация Облако.
Но сейчас в процессе обсуждения мне пришла мысль о создании другой модели станции, совмещающей в себе качества станции Облако и Троссовой станции.
Назовем её "Станция c мягкими связями"
Её организация должна иметь примерно следующую структуру.
МКС и литейная установка летят раздельно (объектов станции может быть больше).
Впереди МКС сзади на достаточном удалении литейная(или мусоросжигательная) установка.
От МКС в сторону литейной установки выпущен тросс с зацепным устройством, которое имеет электроракетные двигатели и находится рядом с цехом. 
Основное время МКС и литейный цех связаны только по радиолинии.
Литейный цех имеет собственные двигатели коррекции орбиты..
 
При необходимости провести локальные транспортные операции от МКС к литейному цеху и обратно, зацепное устройство приближается к литейному цеху и стыкуется с ним.
По троссу выполняются все локальные транспортные операции(по пересылке изделий, запчастей,  прочих компанентов производства, топливных баков с топливом для коррекции орбиты установки и т.д. ).
После их завешения, тросс отстыковывается, но остается в зоне литейной установки, на небольшом удалении.
 
Такая схема позволит экономно осуществлять локальные транспортные операции и сократить ненужное механическое взаимовлияние объектов станции.
 

[Настрел]

Кенгуризм на марше.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
А, что если применить другую модель станции ?

Вот ведь сколько всего прийдётся сделать чтоб свести концы с концами в галлюцинациях Лунатика... 
Но даже после этого он так и не может объяснить даже сам себе: нахрена кому нужны те плавленые Прогрессы?

[Александр Ч.]

Надо будет Прогресс переименовать в Янтарь, для аутентичности

[Ded]

Sellin пишет:

Ded   пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.

Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.

Ваша крутизна для меня недостижима.
Поясните сирому "принцип гравитационнной стабилизации" при гибкой связи.

[Настрел]

Ded пишет:

Sellin пишет:

Ded пишет:
В идеальном случае это возможно.
В реальном -практически нет:
- необходимо идеально компенсировать скорость отделения;
-для случая с МКС необходимо идеально подогнать баллистические коэффициенты двух объектов;
- при проведении коррекции орбиты МКС поведение привязанного к ней тросом литейного завода плохо предсказуемо:
- управление ориентацией внесет свой неположительный вклад.

Дед никак не освоит принцип гравитационнной стабилизации.

Ваша крутизна для меня недостижима.
Поясните сирому " принцип гравитационнной стабилизации " при гибкой связи.

Принцип очень прост. Гравитационная стабилизация - механизм с отрицательной обратной связью. Поэтому никакие точности и идеальности не нужны. Все отклонения, даже большие будут компенсированы гравитационным градиентом. Даже тупо выброшенная на круговой орбите бухта троса через некоторое время вытянется во всю длину вдоль вектора вертикали.