Кого считать космонавтом

[hlynin]

Анатолий Егоров пишет:
Также будет летать... то есть выполнять полёт. Доберётся до 12 км, будет стратосферный полёт у него, ещё выше

Стратосферные полёты не делались с целью долеть и почувствовать себя крутым. Они  были либо долгими - на аэростатах - на сутки и более, либо рекордными авиационными. Как только они стали штатными, их перестали называть стратосферными. Сейчас почти все самолёты летают в стратосфере. Когда на МИГ-31 возят в стратосферу - это просто словесная реклама. Я недавно на Синае плавал на "батискафе". Хотя название стало официальным и привычным, это просто судно с застеклённым дном, никакой не батискаф

[Valerij]

А мне вот интересно. можно ли будет назвать космонавтом человека, оплатившего полет Golden Spike Company, и прогулявшегося по Луне?

[hlynin]

Valerij пишет:
А мне вот интересно. можно ли будет назвать космонавтом человека, оплатившего полет Golden Spike Company, и прогулявшегося по Луне?

Нет. Даже если он там поселится

[Старый]

Valerij пишет:
А мне вот интересно. можно ли будет назвать космонавтом человека, оплатившего полет Golden Spike Company, и прогулявшегося по Луне?

Можно. Деньги на бочку и гуляет.

[hlynin]

Заваливаясь спать, скромно замечу, что моё определение космического полёта и границы космоса будет справедливо для любых планет, астероидов, звёзд, чёрных дыр галактик и аттракторов. Любой формы, массы, размеров, с атмосферой или без, любого состава, даже из антивещества.
А всем не подписавшимся придётся на каждой планете определят линию Кармана и искать круглые цифры

[hlynin]

Старый пишет:
Можно. Деньги на бочку и гуляет.

За деньги - нет. Только за Большие деньги. Любой каприз

[Анатолий Егоров]

hlynin пишет:
Не планировал. То-есть говорил о возможности, но считал бесполезным, а потом и вредным. Расчёты, естественно, велись, но не более того

Планы были (т.е. планировал).Вроде, в Творческом наследии, документ был. Просто, американцам не было интереса запустить пилота по баллистической траектории, они тоже шарахались, то к ракетопланам, то к ракетам. И у него появилось время довести Р-7, а так моглизапульнуть и на Р-5, а то и на Р-2.  Кабина то практически готовая была, да и полёты эти уже вполне хорошо отработаны были.

Мы с тобой за 20 лет, так и не пришли к единому мнению, так что вряд-ли что изменим друг для друга, что зазря копья ломать то?. Высказали очередной раз своё мнение и достаточно.Убедились, что есть сторонники разных версий. 
Подытожу для себя:
Космическое пространство - всё что выше 100 км (пока считаю, что от уровня моря)
Космический полёт - полёт через космическое пространство (на любой скорости, в течении времени, что там находился, за любые деньги)
Полёт в космос - полёт в космическое пространство.
Для меня оба выражения аналогичны, хотя допускаю оговорки.
Космонавт - профессия или почётное звания (синонимы астронавт и всё что ещё придумают).
Люди, побывашие в космосе - все, кто достиг высоты космического пространства.

[Анатолий Егоров]

hlynin пишет:
Стратосферные полёты не делались с целью долеть и почувствовать себя крутым. Онибыли либо долгими - на аэростатах - на сутки и более, либо рекордными авиационными. Как только они стали штатными, их перестали называть стратосферными. Сейчас почти все самолёты летают в стратосфере. Когда на МИГ-31 возят в стратосферу - это просто словесная реклама.

Ты не прав. Стратосферный полёт записан в Федеральных авиационных правилах. Никто его не отменял. При том, он там называется "Полёт в стратосферу"

[Анатолий Егоров]

hlynin пишет:
Заваливаясь спать, скромно замечу, что моё определение космического полёта и границы космоса будет справедливо для любых планет, астероидов, звёзд, чёрных дыр галактик и аттракторов. Любой формы, массы, размеров, с атмосферой или без, любого состава, даже из антивещества.
А всем не подписавшимся придётся на каждой планете определят линию Кармана и искать круглые цифры

Ну, тогда будь добр в своей правильной статистике  выкинуть из полётного времени (космического полёта) Аполлонов их нахождение на Луне. В итоге, у тебя Эванс двенадцать дней в полёте будет, а Сернан со Шмиттом девять. 

[Старый]

Анатолий Егоров пишет:
Ну, тогда будь добр в своей правильной статистике  выкинуть из полётного времени (космического полёта) Аполлонов их нахождение на Луне.

Время космического полёта считается от старта до посадки а не время нахождения на орбите или гдето.

[Анатолий Егоров]

Это не мне говорите, а Сергею

[hlynin]

Анатолий Егоров пишет:
Ты не прав. Стратосферный полёт записан в Федеральных авиационных правилах. Никто его не отменял. При том, он там называется "Полёт в стратосферу"

Тогда, интересно, как там стратосферу определяют? Её условная линия колеблется в больших пределах, чем даже условная линия атмосферы.

[hlynin]

Анатолий Егоров пишет:
Ну, тогда будь добр в своей правильной статистике выкинуть из полётного времени (космического полёта) Аполлонов их нахождение на Луне. В итоге, у тебя Эванс двенадцать дней в полёте будет, а Сернан со Шмиттом девять.

Не.
Во-первых, я ничего не говорил о длительности полёта
Во-вторых, экспедиции подобные аполлоновским, целиком являются космическим полётом, у них даже на Луне скорость ниже 1 кс не падает. А достаточно и того, что они набрали 1 кс еще на опорной орбите
В-третьих, космический полёт считается законченным лишь в трёх случаях:
1. По возвращению
2. В случае гибели
3. В случае колонизации. Вот полетят на Марс в намерением там остаться - на Марсе их косм.полёт и кончится. Определят они там свою условную линию космоса и 1-ю кс (впрочем, это и сейчас известно) и будут там ОБИТАТЬ, совершая местные космические полёты

[hlynin]

Почему я так сражаюсь за ПРАВИЛЬНУЮ условную линию космоса (назовём её, скажем ЛБС - линия баллистического существования) - она даёт нижнюю границу предельного существования ИДЕАЛЬНОГО ИСЗ. Я подсчитывал, как влияют размеры, масса и конфигурация ЛЮБОГО ИСЗ на его баллистические возможности. Абсолютно для любого аппарата и на любой планете можно легко сказать, на какой ПРЕДЕЛЬНО НИЗКОЙ высоте может летать ИСЗ
А также сколько витков он может сделать на любой высоте
А также каким предельно низким может быть перигей при таком-то апогее (это сложные расчёты, таблицы заняли пару общих тетрадей)
А также много чег
На работу надо ...ухожу

[ааа]

Старый пишет:

Анатолий Егоров пишет:
Ну, тогда будь добр в своей правильной статистике    выкинуть из полётного времени (космического полёта) Аполлонов их нахождение на Луне.

Время космического полёта считается от старта до посадки а не время нахождения на орбите или гдето.

Ну вообще да.
Тут явно по два полета: с Земли на Луну и с Луны на Землю.
Два взлета, две посадки.

[ааа]

Анатолий Егоров пишет:

 Космическое пространство  - всё что выше 100 км (пока считаю, что от уровня моря)
 Космический полёт  - полёт через космическое пространство (на любой скорости, в течении времени, что там находился, за любые деньги)
 Полёт в космос  - полёт в космическое пространство.
Для меня оба выражения аналогичны, хотя допускаю оговорки.
 Космонавт  - профессия или почётное звания (синонимы астронавт и всё что ещё придумают).
 Люди, побывашие в космосе  - все, кто достиг высоты космического пространства.

Не могу согласиться ни по одному пункту.

[hlynin]

Анатолий Егоров пишет:
Планы были (т.е. планировал).Вроде, в Творческом наследии, документ был.

Это планы на уровне предложения. Хорошо БЫ. Королёв предлагает не то что начать суборбитальные полёты, а ОБСУДИТЬ на конференции. Насколько я знаю и обсуждения не состоялось.

Одним из важнейших предложений, которое необходимо обсудить
на конференции, являлось бы предложение о создании ракеты-
лаборатории для подъема 1—2 экспериментаторов на высоты до
100 км с разработкой специальной системы для спуска 
лаборатории и ее экипажа на Землю. Значение такого эксперимента 
огромно не только с научной точки зрения, но и с точки зрения
приоритета СССР, являющегося родиной ракетной техники.
Мы считаем, что необходимая научная и техническая база для
осуществления этой задачи создана и в 1956 г. могут быть начаты
такие полеты.


Комментарий


Все предложенные С. П. Королевым пункты в течение последующих трех
лет были успешно выполнены. Не были организованы практические 
работы только по пункту о полете человека на ракете на высоты до 100 км, 
поскольку дальнейшие исследования показали, что научные результаты такого
полета не будут существенно превосходить результаты полетов ракет с 
автоматической исследовательской аппаратурой и животными.
Отчет подписан автором 25 июня 1955 г.

[hlynin]

Анатолий Егоров пишет:
 Космическое пространство - всё что выше 100 км (пока считаю, что от уровня моря)

Это примерно как проводить соревнования по прыжкам в высоту, но одни прыгают с шестом, а другие без шеста.
Для одних аппаратов будем считать от уровня моря (с точностью до сантиметра!), а для других - от условной сферы (разница 20-30 км - такие пустяки)

[Анатолий Егоров]

hlynin пишет:
Тогда, интересно, как там стратосферу определяют? Её условная линия колеблется в больших пределах, чем даже условная линия атмосферы.

Да как и с высотой в 100 км, что мы обсуждаем. Росчерком пера. Считать Землю круглой. Считать Луну твёрдой. Вообщем, чтобы прекратить споры. Есть там ещё "высотные полёты", нижнюю границу не помню, 4, вроде, верхняя 12 км, дальше стратосферный.

[Анатолий Егоров]

hlynin пишет:
Не.
Во-первых, я ничего не говорил о длительности полёта
Во-вторых, экспедиции подобные аполлоновским, целиком являются космическим полётом, у них даже на Луне скорость ниже 1 кс не падает. А достаточно и того, что они набрали 1 кс еще на опорной орбите
В-третьих, космический полёт считается законченным лишь в трёх случаях:
1. По возвращению
2. В случае гибели
3. В случае колонизации. Вот полетят на Марс в намерением там остаться - на Марсе их косм.полёт и кончится. Определят они там свою условную линию космоса и 1-ю кс (впрочем, это и сейчас известно) и будут там ОБИТАТЬ, совершая местные космические полёты

Говорил, и буквально на каждой странице ... Что нельзя минуту СС1 сравнивать с годом на МКС, измеряешь в процентах время проведённое и т.п.
Отбросим размышления про "полёт". Ты вот мне ответь, человек летает на МКС в 400 км от Земли. Он в космосе же? В космическом пространстве, в ближнем космосе... Собачек на Р-5 пускали на 500 км. Были они в космосе?

Всё три пункта верны. По третьему пункту оговорка: для меня, оставшемуся на Земле, жители Марса
 в космосе. Кроме этого, на Марсе будут одновоременно люди, что "намерены остаться" и те, кто временно прилетают. Т.е., одни, сидя сидя в кают-компании с колонизатором, будут в полёте, а вторые нет?
Со вторым пунктом тоже можно начать до хрипоты спорить. И есть уже пример, Союз-11. Это если для "правильной" статистики, для длительности полёта.