Кого считать космонавтом

[Старый]

hlynin пишет:
Да! Но сплошь и рядом так называют и селеноцентрическую и траекторию к Луне. И не только на форуме

Но суборбитальными траекториями их никто не называет?

[hlynin]

VK пишет:
Это ты объяснил ребенку, как, по-твоему (!), правильно говорить. А мне ты доказываешь, что это по сути две большие разницы, а не одно и тоже.

А к чему (!) ? Конечно, по-моему, когда я цитирую я ставлю (с)
Ничего такого я не доказываю. "Полёт в космос" столь же безграмотно и непонятно, как "полёт выше неба". Устарело. На уровне домохозяек допустимо, но только в отношении суборбитальных полётов

[VK]

Старый пишет:

VK пишет:

hlynin пишет:

VK пишет:
 Народ, вы возьметесь объяснить семилетнему ребенку (к примеру), чем космический полет отличается от полета в космос?

Легко.
Даже пятилетнему.
Космический полёт - это правильная фраза
Полёт в космос - устаревшая фраза времён первых полётов, когда учеников заставляли писать слова тюрбина, эксплоатация и включатель. Она сейчас звучит столь же дико, как полёт в воздух или полёт в атмосферу.
Есть правильная фраза "старт в космос"

Это ты объяснил ребенку, как, по-твоему (!), правильно говорить. А мне ты доказываешь, что это по сути две большие разницы, а не одно и тоже.

Нет, это я ответил на твой вопрос (выделил)

Во-первых, не ты, а Сергей. А во-вторых, что ты выделил? Семилетнему ребенку? Не понял, разжуй.
В свою очередь, выделяю, ЧТО  именно я говорил.

[hlynin]

Старый пишет:
Но суборбитальными траекториями их никто не называет?

Надеюсь. Просто пример неверного употребления термина

[Старый]

VK пишет:

Старый пишет:

VK пишет:

hlynin пишет:

VK пишет:
Народ, вы возьметесь объяснить семилетнему ребенку (к примеру), чем космический полет отличается от полета в космос?

Во-первых, не ты, а Сергей. А во-вторых, что ты выделил? Семилетнему ребенку? Не понял, разжуй.

Я выделил твой вопрос на который отвечал. Как объяснить семилетнему ребёку чем космический полёт отличается от суборбитального.

[hlynin]

VK пишет:
Только с точки зрения: космическое пространство это или нет. Цифра 100 - условная. Но ничем не хуже любой другой, зато красивая и - аргумент! -уже принятая международной организацией.

А чем она лучше другой? Что красивого в её круглости? Представьте, что вам должны 122 рубля, а отдали 100 - потому что красиво.
Международных организаций у нас десятки тысяч. ФАИ ничем не лучше любой

[hlynin]

Старый пишет:
А полёт МБР или на МБР будем считать космическим?

С чего бы? Полёт МБР совершенно никак не связан с космосом - она его форсирует, как ПТ-76 реку.

[VK]

SmartLion пишет:
По прочтению темы у меня получаются такие формулировки:
 
 Космическое пространство - пространство выше 100 км над уровнем моря.
 Космический полёт - полёт предпринятый для выведения на орбиту Земли или межпланетного перелёта.
 Космонавт - профессия человека который участвует в осуществлении космического полёта находясь на борту. Человек становится космонавтом, когда ему присваивается соответствующая квалификация.
 Участник космического полёта - любой человек находившийся на борту во время проведения космического полёта. Становится им когда ракета отрывается от земли.
 Человек побывавший в космическом пространстве - любой человек оказавшийся выше 100 км выше уровня моря.

Таким образом космонавт является и участником космического полёта, если хотя бы раз взлетал с космодрома, но если произошла авария, то он может при этом не являться человеком побывавшим в космическом пространстве. С другой стороны если человек на реактивном самолёте взлетел выше 100 км над уровнем моря, то он не становится участником космического полёта и тем более космонавтом, но при этом он побывал в космосе.

Есть какие-нибудь возражения?

Смышленый Лев в основном прав. Если не считать определения космического полета.

Код Выделить Развернуть

Космический полёт  - полёт предпринятый для выведения на орбиту Земли или межпланетного перелёта. А если хотели сделать суборбитальный полет (до 7 км/с :-) ), но по ошибке залили топлива больше (был такой случай на блоке Д), и вышли на орбиту? Не хотели, а получилось? Полет космическим не считается?

Пример не очень, конечно, можно и по-другому чего-то сочинить. В кабине корабля на заправленной ракете механик по-ошибке нажал кнопку "пуск"... Он не совершил космический полет, раз не собирался, но ведь полетел?

Ну, или еще чего-нибудь нафантазировать.

Нет, я, все-таки остаюсь при своем мнении:

Код Выделить Развернуть

космический полет - это полет в космическом пространстве.
 Коротко и однозначно.

В остальном со SmartLion'ом согласен.

[Старый]

VK пишет:
Смышленый Лев в основном прав. Если не считать определения космического полета.

Код Выделить Развернуть

Космический полёт  - полёт предпринятый для выведения на орбиту Земли или межпланетного перелёта.  А если хотели сделать суборбитальный полет (до 7 км/с ), но по ошибке залили топлива больше (был такой случай на блоке Д), и вышли на орбиту? Не хотели, а получилось? Полет космическим не считается?

Ну вот как случится так этот случай и рассмотрим. Запишем в исключения.

[hlynin]

VK пишет:
А на утверждение, что это еще атмосфера, так, извините, и МКС летает в верхних слоях атмосферы, иначе не надо было бы все время поднимать ей орбиту.

Конечно. И 1300 - тоже атмосфера. Её следы находят даже в миллионах км. Но под понятием атмосфера мной понимается "плотные слои атмосферы". И не только мной. Слишком долгий термин

[VK]

hlynin пишет:

А чем она лучше другой? Что красивого в её круглости? Представьте, что вам должны 122 рубля, а отдали 100 - потому что красиво.

Неудачный пример. В данном случае красиво - 200.  

[Старый]

VK пишет:

Ну, или еще чего-нибудь нафантазировать.

Нафантазировать можно много если поставить такую задачу. Или поставить задачу протащить высотный критерий. 

Нет, я, все-таки остаюсь при своем мнении: 

Код Выделить Развернуть

космический полет - это полет в космическом пространстве.  

И таким образом все полёты МБР становятся космическими полётами. 

Коротко и однозначно.

При том что так никто и не опредедил что такое "космическое пространство". 
Если в качестве такоаого берётся высота то зачем тогда словоблудие о космическом пространстве? Тогда надо определять "любой полёт выше такой то высоты считаетмся космическим а любой человек залетевший выше этой высоты - космонавтом"

В остальном со SmartLion'ом согласен.

Это в чём же "остальном"?

[hlynin]

VK пишет:
А если хотели сделать суборбитальный полет (до 7 км/с ), но по ошибке залили топлива больше (был такой случай на блоке Д), и вышли на орбиту? Не хотели, а получилось? Полет космическим не считается?

Так не бывает. Разные траектории да и интегратор вырубит двигатель при 7 км/с.
Был такой фильм (давно) как огромный лайнер из-за невыключения двигателя вышел на орбиту и сотню пассажиров вытаскивали на космические корабли. Я бы назвал этот жанр фант-дебилизмом.

[VK]

Старый пишет:

Я выделил твой вопрос на который отвечал. Как объяснить семилетнему ребёнку чем космический полёт отличается от суборбитального.

Получилось что-то вроде этого:

"Папа, а чем отличается тралебус от трамвая?"
 "Сынок, неправильно говорить тралебус, правильно - троллейбус".

Дело в том, что вы с Сергеем разделяете полет в космос (например, суборбитальный) от космического полета.

[hlynin]

VK пишет:
Коротко и однозначно.

Тогда уж берите пример с устаканенного определения ВКД: "ВКД - это то, что назвали ВКД"

[Старый]

Старый пишет:

VK пишет:

 Думаю, придется все-таки делать два списка: "космонавты-профессионалы" и "космонавты-туристы".

Где пройдёт граница отделяющая профессионала от туриста?
Космонавты соцстран? Капстран на наших кораблях?
Американские конгрессмен и сенатор? Учительница?
Израильский космонавт и саудовский принц?
Космонавты сопровождавшие свою ПН на Шаттлах?
Где пройдёт граница отделяющая в какой список писать?

А что насчёт "двух списков"? Где проводить границу?

[Старый]

VK пишет:
Дело в том, что вы с Сергеем разделяете полет в космос (например, суборбитальный) от космического полета.

Нет. Мы разделяем понятие "космонавт" от "не космонавт". 
 Впрочем "полёт в космос" от "космический полёт" мы тоже разделяем. Примерно как "прыжок вверх" от "полёт в воздухе". 

[VK]

Старый пишет:

Коротко и однозначно.

При том что так никто и не определил что такое "космическое пространство".
Если в качестве такового берётся высота то зачем тогда словоблудие о космическом пространстве?

Какое словоблудие? Хорошо, дай свое определение космического пространства.

Тогда надо определять "любой полёт выше такой то высоты считается космическим а любой человек залетевший выше этой высоты - космонавтом"

В общем-то, да. Только космонавты бывают разные, об этом тоже много словоблудия.

В остальном со SmartLion'ом согласен.

Это в чём же "остальном"?

У него же там куча определений. Мне лень их перечислять заново.

[VK]

hlynin пишет:

VK пишет:
А если хотели сделать суборбитальный полет (до 7 км/с ), но по ошибке залили топлива больше (был такой случай на блоке Д), и вышли на орбиту? Не хотели, а получилось? Полет космическим не считается?

Так не бывает. Разные траектории да и интегратор вырубит двигатель при 7 км/с.

Да не было там интегратора! Это самодельный корабль, частного разработчика. Для сокращения стоимость почти ничего нет. Так, двигатель да топливо. В избытке!  

[hlynin]

VK пишет:
Неудачный пример. В данном случае красиво - 200.

А это смотря кому. Вашему должнику красивее 100

Кстати, вот в Вики написано:
NASA использует в качестве границы атмосферы отметку в 122 километра,
Это моя цифра, вычисленная еще лет 40 назад! Не знаю, кто написал и правда ли это, но ничего круглого..