Кого считать космонавтом

[VK]

Старый пишет:

VK пишет:
А вот полеты пилотов Х-15 и SS-1 лично мне кажутся сложнее, чем на "Востоке". Так что по части профессионализма и понижения статуса тут еще разобраться надо.

Разделение происходит не по сложности. И не по уровню профессионализма.

Вопрос "Кого считать профессиональным космонавтом?" обсуждается в другой теме.

А ты не посмотрел, на какое рассуждение о сложности я отвечал?  Посмотри.

[VK]

Старый пишет:
Зачем вообще эту границу принимать? Она имеет значение только как граница суверенного воздушного пространства. Для нас эта граница вообще никакого значения не имеет.

Не согласен. Как будем считать для АКС? Поднялся в космос, не поднялся... Набрал 1-ю КС на высоте 170 км, или не набрал... Выполнил полный виток или не выполнил... Охренеть можно, взвешивая и уравнивая все варианты.

[VK]

hlynin пишет:

VK пишет:
Не вижу никаких проблем считать полеты боеголовок космическими.

Ничуть. Не более чем перешедшего реку вброд считать пловцом

Если бы эти боеголовки опирались на атмосферу, как переходящий реку на дно, - то да.

[hlynin]

МБР - это аппарат , который доставляет ПН из одной точки Земли в другую. Совершенно без разницы, как ПН туда доставить - хоть поездом, хоть подлодкой. Но оптимально - доставить через космос. При этом МБР поднимется на 100 км, если летит на 600 км или на 1600, если на 8 тысяч. Но  на 5 тыс она не будет подниматься - смысла нет. Кратковременное пребывание в любой среде при транспортировке ПН - не есть космический полёт, не говоря уж о том, что бОльшая часть полёта проходит в атмосфере.

[VK]

hlynin пишет:
МБР - это аппарат , который доставляет ПН из одной точки Земли в другую. Совершенно без разницы, как ПН туда доставить - хоть поездом, хоть подлодкой. Но оптимально - доставить через космос. При этом МБР поднимется на 100 км, если летит на 600 км или на 1600, если на 8 тысяч. Но на 5 тыс она не будет подниматься - смысла нет. Кратковременное пребывание в любой среде при транспортировке ПН - не есть космический полёт, не говоря уж о том, что бОльшая часть полёта проходит в атмосфере.

Абсолютно неправильный вывод из абсолютно правильных рассуждений. Ты же сам сказал - БЧ летит ЧЕРЕЗ КОСМОС. Причем тут 5 тыс км или 1600? Больше 100 - через космос. Меньше 100 - не выходя в космос. Какие проблемы?

[hlynin]

VK пишет:
Не согласен. Как будем считать для АКС? Поднялся в космос, не поднялся... Набрал 1-ю КС на высоте 170 км, или не набрал... Выполнил полный виток или не выполнил... Охренеть можно, взвешивая и уравнивая все варианты.

Вариантов немного. Между 2 км/сек и 8 км /сек практически никого. И не будет никого очень долго. Кроме нескольких гиперзвуковых за всю историю.

[lev53]

В общем  - получается резюме такое: скорости и траектории не влияют, время  - не влияет, высота  - 100 км, потому что не хуже любой другой. Тогда предлагается определение: "Космический полёт - это всё то, что написано заглавными буквами, желательно с восклицательным знаком". Остальное - схоластика.
А начиналось-то вроде о космонавтах...

[VK]

hlynin пишет:
Вариантов немного. Между 2 км/сек и 8 км /сек практически никого. И не будет никого очень долго. Кроме нескольких гиперзвуковых за всю историю.

И что? Про 2 км/с уже говорили. Если на антигравитации (тирьямпампации) подняться на высоту 200 км со скоростью 1 м/с - это не будет космический полет? Побойтесь Бога.

[VK]

lev53 пишет:
В общем - получается резюме такое: скорости и траектории не влияют, время - не влияет, высота - 100 км, потому что не хуже любой другой. Тогда предлагается определение: "Космический полёт - это всё то, что написано заглавными буквами, желательно с восклицательным знаком". Остальное - схоластика.
А начиналось-то вроде о космонавтах...

Ну, можно и поюродствовать, когда по делу возразить нечего.
"Космический полет - это полет в космическом пространстве". Вот, можно и маленькими буквами.

А о космонавтах: космонавт - человек, совершивший космический полет. Ну, предварительно подготовившийся к нему, наверное?

[VK]

lev53 пишет:


По 1961-му: к счастью, сложилось так, что все они космонавты/астронавты независимо от суборбитальных полётов, полёты выполнялись на космических кораблях, должны быть внесены во все анналы (да и внесены), а что касается их принадлежности к космическим полётам - мне кажется, достаточно звёздочки со сноской в любой таблице с описанием траектории, чтобы дать каждому необходимую информацию для самостоятельного решения.

Вот абсолютно правильно сказано, единственно, что надо так считать не только по 1961-му, а в принципе. Чем меньше исключений и зауми в определениях, тем правильней результат.

[lev53]

В общем-то, я просто ещё раз могу сказать, что основным в этой теме считаю необходимость не допустить смешения в одну толпу профессионалов и пассажиров. Потому что это приведёт к обесцениванию уникальной профессии. Пользы же от этого никому не будет.
Если во главу угла поставить только "100 км" - произойдёт именно это. Смысл?
Но кажется - это уже третий круг?

[hlynin]

lev53 пишет:
В общем-то, я просто ещё раз могу сказать, что основным в этой теме считаю необходимость не допустить смешения в одну толпу профессионалов и пассажиров. Потому что это приведёт к обесцениванию уникальной профессии. Пользы же от этого никому не будет.
Если во главу угла поставить только "100 км" - произойдёт именно это. Смысл?
Но кажется - это уже третий круг?

Что так волноваться? Нормальные люди смешивать не будут. А ненормальных всегда было полно

[hlynin]

VK пишет:
Ну, можно и поюродствовать, когда по делу возразить нечего.
"Космический полет - это полет в космическом пространстве". Вот, можно и маленькими буквами.

Чтож, в таком случае космические полёты начались 3.10.1942. Ну, в крайнем случае - в 1944
Согласны?

[VK]

hlynin пишет:

VK пишет:
Ну, можно и поюродствовать, когда по делу возразить нечего.
"Космический полет - это полет в космическом пространстве". Вот, можно и маленькими буквами.

Чтож, в таком случае космические полёты начались 3.10.1942. Ну, в крайнем случае - в 1944
Согласны?

Космические полеты боеголовок? Конечно. Но не космических кораблей!

[hlynin]

VK пишет:
И что? Про 2 км/с уже говорили. Если на антигравитации (тирьямпампации) подняться на высоту 200 км со скоростью 1 м/с - это не будет космический полет? Побойтесь Бога.

Не будет.  В бога не верю. В антигравитацию тоже. 1 м/с на 200 км - это чудо. Произойдёт чудо - тогда возьму свои слова обратно. Но пока ТЕОРЕТИЧЕСКИ это невозможно
Лифтов не предлагать

[VK]

lev53 пишет:
В общем-то, я просто ещё раз могу сказать, что основным в этой теме считаю необходимость не допустить смешения в одну толпу профессионалов и пассажиров. Потому что это приведёт к обесцениванию уникальной профессии. Пользы же от этого никому не будет.
Если во главу угла поставить только "100 км" - произойдёт именно это. Смысл?
Но кажется - это уже третий круг?

 

VK пишет:

 Думаю, придется все-таки делать два списка: "космонавты-профессионалы" и "космонавты-туристы".

  Я с этого начал. Пункт 7, кажется.

[VK]

hlynin пишет:

VK пишет:
И что? Про 2 км/с уже говорили. Если на антигравитации (тирьямпампации) подняться на высоту 200 км со скоростью 1 м/с - это не будет космический полет? Побойтесь Бога.

Не будет. В бога не верю. В антигравитацию тоже. 1 м/с на 200 км - это чудо. Произойдёт чудо - тогда возьму свои слова обратно. Но пока ТЕОРЕТИЧЕСКИ это невозможно
Лифтов не предлагать

Дело не вере в Бога. И не в гравитации. Дело в здравом смысле. 1 м/с на 200 км - это, конечно, чудо. А про то, на какую высоту взлетит корабль, набрав почти вертикально скорость 0,98 от 1 кс, уже много раз говорили.

[hlynin]

VK пишет:
А про то, на какую высоту взлетит корабль, набрав почти вертикально скорость 0,98 от 1 кс, уже много раз говорили.

Высота не имеет никакого значения. При любых ухищрениях он упадёт на Землю в течение часа

[hlynin]

VK пишет:
Космические полеты боеголовок? Конечно. Но не космических кораблей!

Там не было боеголовок

[Старый]

VK пишет:

 Думаю, придется все-таки делать два списка: "космонавты-профессионалы" и "космонавты-туристы".

Где пройдёт граница отделяющая профессионала от туриста? 
Космонавты соцстран? Капстран на наших кораблях?
Американские конгрессмен и сенатор? Учительница? 
Израильский космонавт и саудовский принц? 
Космонавты сопровождавшие свою ПН на Шаттлах? 
Где пройдёт граница отделяющая в какой список писать?