Проблемы целеполагания деятельности в космическом пространстве

Автор Александр Ч., 20.12.2013 08:49:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Александр Ч.

Последние годы часто говорят о системном кризисе в космонавтике.
Люди спорят о том, нужна ли нам пилотируемая космонавтика или автоматическая.
Какой требуется супертяж? На 200т? На 500т? На 1Мт? и т.д. и т.п.
Спорят о средствах, а вместо ответа на вопрос "зачем", скатываются на обсуждение оппонентов в стиле "сам дурак".

Перелистывая старые журналы, наткнулся на опрос в 2011г. (журнал "Если"):
ЦитатаВсе-таки хочется верить, что наше упрямство, с которым мы вновь и вновь обращаемся к теме покорения космоса, хоть как-то способствует развитию программы освоения Солнечной системы... На этот раз «вопрос ребром» ставит писатель и специалист, занимающийся этой проблематикой, Алексей Молокин: почему наши фантасты перестали писать о ближнем космосе?

 Ответы распределились следующим образом:
  • Нет реальных программ освоения ближнего космоса -- нет и литературы -- 41 %;
  • О нем уже все написано, здесь негде развернуться воображению -- 19 %;
  • С научной точки зрения, в ближнем космосе ничего интересного нет -- 13 %;
  • Ученые и сговорившиеся с ними писатели скрывают от широкой публики правду: он кипит жизнью -- 13 %;
  • Действительность ближнего космоса настолько ужасна, что человечеству лучше ее не знать -- 7 %;
  • Для меня «ближний космос» -- это мои друзья, моя компания, мои интересы -- 5 %.
Всего в голосовании приняли участие 325 человек.
41% считают, что программ "освоения" ближнего космоса нет. Что это? У нас есть секретные планы о которых никто не знает? Или мы утратили способность мечтать о чем то большем, чем о еде и воспроизводстве? Разучились ставить цели значимые для выживания цивилизации? Может никогда и не умели? Время человечества прошло? Его пора убрать с доски?

Что мешает нам внятно сформулировать задачи для ближнего и дальнего космоса?
Ad calendas graecas

ааа

Первые три пункта опроса верны и полностью описывают ситуацию.
Надежды найти жизнь на ближних планетах  не оправдались. Условия для колонизации неподходящие. Развалин древних городов нету. Лететь незачем.
Нет никакого ближнего космоса, а то, что есть, интересно только гикам.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Старый

Сам термин "освоение" совершенно неправильный. Надо говорить "использоввание".
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

"Что мешает нам внятно сформулировать задачи для ближнего и дальнего космоса?"

Навязанная система ценностей.
Когда двадцать лет власть пропагандировала ценности "кто пойдет за клинским".
То надо очтетливо понимать, что ни наука, ни космос такой власти не нужны.

У граждан России осталось только одно право, мечтать о космосе.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

G.K.

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Или мы утратили способность мечтать о чем то большем, чем о еде и воспроизводстве? Разучились ставить цели значимые для выживания цивилизации? Может никогда и не умели? Время человечества прошло? Его пора убрать с доски?
Эх, пятница, вечер, :):)

Мне кажется, что новое поколение потеряно. И никакая религия тут не причём. Когда они ( перваки технических ВУЗов, притом не самые тупые) на вопрос "знаете ли вы, что такое осциллограф?"  хором говорят "нет", хотя они с ним уже успели поработать на лабораторке ( правда ручки покрутить нельзя, но сам осцилл использовали) я понял, что они живут в какой-то параллельной реальности.Они не видят того, что происходит вокруг, и они потеряли любопытство. Какой тут космос? Нет в них драйва исследователя.
 Мне тут летом притащили на работе осцилл от Тека,совсем новый ( из коробки) и попросили разобраться, как им пользоваться. Я его первое время использовал как комп, читал мануалы :), у него резистивный сенсорный экран, вин 7, полный набор портов ( 8 юсб, VGA-порт, два PS/2, гигабит интернет на борту, питание от сети 220 и от 12 вольт, всё такое), четыре аналоговых канала, навороченный софт на борту. Так вот, сначала я прогнал его по стандартным тестам, которые прописаны у него в инструкции, потом перемерял всё, что было под рукой, а потом в каком-то порыве взял стилус и сыграл в паука :) Это был какой-то неописуемый драйв. За следующую неделю я научил всех, кто хотел, им пользоваться, потом уже отдал в другой отдел, но потом ещё несколько раз приходил, настраивал, уточнял детали, но ощущения того, что ты был первый - оно осталось.  

Тут кто-то в теме про марс директ немного своеобразно высказал мысль, которая давно ( правда в другой формулировке) давно является тем, чего так не хватает людям сейчас: желания быть первым. Все сидят в ВК, болтают о чём-то в своём междусобойчике и не видят тех людей, которых нет в контакте. Вот посмотрите на Данкома. Он есть для тех, кто просиживает в ВК большую часть своего дня? Нет. Ибо его там нет, и вряд ли кто-то в их круге про него знает. А сколько простых спецов на оборонных предприятиях, которые не могут писать про то, что они делают? В инете наметился перекос, поскольку грязью поливать людей из ВПК можно, а им отвечать - нельзя.

Общество не видит, что делать там, вне земли. Все тут, все ползаем в муравейнике. И любое отклонение от "серой массы" приводит людей в бешенство. Общество старается сейчас стесать углы и навязать превращение общества в одну серую, ламинарную и абсолютно тупую массу. И люди согласны. Трудно подняться, и посмотреть поверх толпы. Ещё труднее не упасть обратно туда. И совсем трудно найти ещё одну голову. Мы готовы забыть тех, кто положил жизни на алтарь Родины, и устраивать праздничный шабаш в парке их памяти. А потом в истерике выскакиваем из купе, где с тобой едет афганец, которого по ночам до сих плющит. А кто-то решил, что они куда-то делись, пропали, умерли. А они среди нас.  

Ладно, что тут говорить... Короче люди сидят в соц. сетях, смотрят котиков, хают тех, кто им не может ответить, и не понимают, зачем надо лететь в космос. 

Складывается парадокс- девайсы захватывают мир и портят людей, а для их разработки нужны всё более развитые люди...
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Кенгуру

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Что мешает нам внятно сформулировать задачи для ближнего и дальнего космоса?
Дорожная карта освоения Солнечной системы давно сформулирована в теме про Сферу

Большое пространство под оранжерею --> Самообеспечиваемость продовольсткием --> Отправка Сферы к астероиду --> Добыча и аккумулирование топлива для заправки транзитных космических кораблей --> Клонирование сферы из материалов добытых на астероиде и отправка её к более дальним астероидам.

На запуск оболочки 20-метровой сферы нужно по расчётам два Протона. То есть проект не слишком дорогой.

Всем говорю, что у кого есть лучший план - предложите. Никто пока ничего лучшего не предложил.

Собираем сторонников Сферы. Будет общественная поддержка - будет и Сфера.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic13853/
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Дем

ЦитатаСтарый пишет:
Сам термин "освоение" совершенно неправильный. Надо говорить "использоввание".
Правильно говорить - "колонизация". Потому как по-быстрому прибыли с других планет очевидно получить нельзя.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Back-stabber

ЦитатаДем пишет:
Правильно говорить - "колонизация". Потому как по-быстрому прибыли с других планет очевидно получить нельзя.
По-быстрому и без всякой пользы вбухать туеву хучу денег вникуда нельзя Вы хотели сказать?  :oops:
Разрушитель иллюзий.

Старый

ЦитатаДем пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Сам термин "освоение" совершенно неправильный. Надо говорить "использоввание".
Правильно говорить - "колонизация". Потому как по-быстрому прибыли с других планет очевидно получить нельзя.
Каких планет, блин?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Вопрос стоит только об использоввании. 
Использование космического пространства для научных, прикладных и политических целей. И ничего другого. 

Надо ясно ставить и понимать цели, пути их достижения и добиваться их. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

ааа

ЦитатаG.K. пишет:
Тут кто-то в теме про марс директ немного своеобразно высказал мысль, которая давно ( правда в другой формулировке) давно является тем, чего так не хватает людям сейчас: желания быть первым
...
Общество не видит, что делать там, вне земли.

Быть первым интересно, когда кто-то это может оценить.
А в освоении космоса, увы, как оказалось, нет приза.
Все равно, что соревноваться в том, кто дальше плюнет. Китаю и Индии это пока кажется занимательным, остальным пофиг.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Дем

ЦитатаBack-stabber пишет:
По-быстрому и без всякой пользы вбухать туеву хучу денег вникуда нельзя Вы хотели сказать?
Любой человек пять дней в неделю работает, зарабатывая деньги, и два дня эти деньги по-быстрому куда-то вбухивает. Просто ради получения удовольствия от этого процесса.
Почему к освоению космосу нельзя относится аналогично?
Лететь туда не ради заработка на гелии-3, а просто ради вида из иллюминатора на кольца Сатурна?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаДем пишет:
Любой человек пять дней в неделю работает, зарабатывая деньги, и два дня эти деньги по-быстрому куда-то вбухивает. Просто ради получения удовольствия от этого процесса.
Почему к освоению космосу нельзя относится аналогично?
Лететь туда не ради заработка на гелии-3, а просто ради вида из иллюминатора на кольца Сатурна?
Кстати, да. Почему?

Ну, не просто "вид из иллюминатора", но ради "интереса", достаточно, к тому же, распространенного.

То есть не просто "индивидуальный туризм", который сегодня практически невозможен, да и "завтра" будет слишком дорогим при любых раскладах, а как бэ такой "коллективный туризм", когда "общество" делегирует некоторых как бэ "путешественников", чтобы они сами "посмотрели и рассказали".

При этом естественно, что этот "туризм" требует определенного уровня организованности - раз уж мы делаем такое "дорогое и красивое", то пусть уж возьмем с него по полной - сиречь, будем параллельно заниматься всякими исследованиями и тестами.

Раз уж мы не видим, не воспринимаем непосредственно важности и жизненной необходимости этого дела (ПК), то хоть с такой стороны можно подойти.
Не копать!

Lunatik-k

Выпустить лотерею Роскосмоса главный приз полет на орбиту "Смотреть кольца Сатурна".
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Александр Ч.

ЦитатаСтарый пишет:
Сам термин "освоение" совершенно неправильный. Надо говорить "использоввание".
С этим термином всегда проблемы возникают. Обычно, в вульгарном смысле, под "освоением" имеют ввиду именно "использование".
ЦитатаG.K. пишет:
Мне кажется, что новое поколение потеряно. И никакая религия тут не причём. Когда они ( перваки технических ВУЗов, притом не самые тупые) на вопрос "знаете ли вы, что такое осциллограф?" хором говорят "нет", хотя они с ним уже успели поработать на лабораторке ( правда ручки покрутить нельзя, но сам осцилл использовали) я понял, что они живут в какой-то параллельной реальности.Они не видят того, что происходит вокруг, и они потеряли любопытство. Какой тут космос? Нет в них драйва исследователя.
Проблема в том, что в головах "удерживаются" только те знания, что необходимы для выживания. В современных реалиях знание об осциллографе менее значимо для выживания студента, чем знание как нагуглить правильный ответ, найти того кто начертит/напечатает,  кому и как дать взятку.

Цитатаааа пишет:
А в освоении космоса, увы, как оказалось, нет приза.
Именно так. В краткосрочной перспективе космос ничего "полезного" не дает. Ситуация аналогична той, что сложилась на момент перехода от охоты и собирательства к сельскому хозяйству. Ведь использование зерна, например, не сразу в пищу, а для выращивания большего количества этого же зерна с тем, чтобы получить больше пищи, но потом, было не совсем очевидно.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
При этом естественно, что этот "туризм" требует определенного уровня организованности - раз уж мы делаем такое "дорогое и красивое", то пусть уж возьмем с него по полной - сиречь, будем параллельно заниматься всякими исследованиями и тестами.
Не будет этого, будет делаться только то, что нужно для "туризма". А всякие исследования и тесты будут отсекаться. Конечно если какой "турист" воспылает желанием чего-нибудь тестировать и исследовать, то никаких проблем за его деньги.

Получается для человечества сейчас не очевидна связь космоса и его выживания.


А может мы требуем слишком многого и излишне быстро? Неолитическая революция ведь не одномоментно свершилась.
Ad calendas graecas

Back-stabber

ЦитатаДем пишет:
Любой человек пять дней в неделю работает, зарабатывая деньги, и два дня эти деньги по-быстрому куда-то вбухивает.
Сиё не так.
ЦитатаДем пишет:
Просто ради получения удовольствия от этого процесса.
Почему к освоению космосу нельзя относится аналогично?
Патамучта он не похож ни на водку, ни на шлюх, ни на шашлыки на Вуоксе у костра... да он вообще --- пустота, и только.  :)
Разрушитель иллюзий.

Александр Ч.

Даже и не знаю... смеяться или плакать...
http://vk.com/vesti.nauka?w=wall-32612750_162918
ЦитатаВЕСТИ.Наука
Сегодня в 9:54
 В ближайшее время будут популярны полёты на Луну, считают эксперты

Удачное прилунение китайского аппарата "Чанъэ-3" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1167794&cid=2161) спровоцировало новую космическую гонку крупнейших держав. Так, США планируют досконально исследовать и использовать спутник Земли для исследования Солнечной системы.

Научными исследованиями нашего естественного спутника занимается LEAG - группа исследований и анализа Луны, базирующаяся в штаб-квартире NASA. Группа планирует отправить в конгресс США письмо с просьбой о финансировании полезных миссий на Луну. Разумеется, Америка не хочет оставаться позади Китая, так что в настоящий момент представители LEAG ратуют о развитии новых технологий, реализации научных открытий и дальнейшего выхода в Солнечную систему.

По мнению планетологов, Луна - самое доступное место для реализации коммерческой разведки и научных целей за пределами низкой околоземной орбиты. По мнению сторонников лунных миссий, ресурсы спутника могут быть использованы в качестве топлива (в том числе для путешествий на Марс), а научные исследования на поверхности Луны помогут заполнить какие-то пробелы в наших знаниях об истории Солнечной системы. К тому же прежде, чем отправляться на Марс, имеет смысл изучить и использовать ближайший к нашей планете объект.

В конце концов, рано или поздно космическое пространство должно стать общедоступным, и американские учёные по-прежнему считают, что именно их страна должна стать первопроходцем. Однозначно, что скоро спутник будет использован в коммерческих целях, вопрос лишь в том, кто ухватится за эту возможность первым. Луна могла бы стать космическим испытательным полигоном, на котором люди учились бы справляться с долгосрочными периодами пребывания на чужой планете.

В это же время Великобритания планирует исправить досадное неравенство. С 1969 по 1972 гг. на поверхность Луны высадились 12 человек, но среди них не было ни одной женщины (более того - все они были американцами). Так что министр науки Дэвид Уиллетс (David Willetts) призывает крупнейшие космические державы объединиться и восстановить справедливость. Если же миссия удастся, Британия планирует построить постоянную базу на поверхности спутника, а затем отправить представителя и на Марс.
Ad calendas graecas

Искандер

26.12.2013 11:43:09 #17 Последнее редактирование: 26.12.2013 11:43:41 от Искандер
Я плакалЬ... :-(::::::

Scientists Petition U.S. Congress for Return to the Moon


Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Получается для человечества сейчас не очевидна связь космоса и его выживания
Что ж, такое бывает.

RDA, например, утверждал, что для некоторых "особо диких" племен неочевидна даже связь между я...ами и детородной способностью.

Будем проверять?
Отрезать я...ца и посмотреть, что получится?
Не копать!

Shestoper

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
RDA, например, утверждал, что для некоторых "особо диких" племен неочевидна даже связь между я...ами и детородной способностью.
Это потому, что для них 9 месяцев - слишком большой срок, чтобы установить причинно-следственную связь между событиями.
Аналогично и с космонавтикой: освоение космоса резко повышает шансы на выживание и развитие человечества на дистанциях, измеряемых в тысячах лет. Это слишком большой срок для восприятия среднестатистической офисной планктонины.