Проблемы целеполагания деятельности в космическом пространстве

Автор Александр Ч., 20.12.2013 08:49:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Kap

Цитатаaaaa пишет:
Первым, что в этом случае будет запущено на орбиту, станет реклама "Кока-колы" на всё небо.
Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Shestoper

ЦитатаKap пишет:
Про ИИ с ИР профессор Преображенский хорошо сказал.
Перед Ломоносовым не стояла задача научиться дышать вакуумом. Поэтому он сошел и "природный".

Kap

ЦитатаShestoper пишет:
Перед Ломоносовым не стояла задача научиться дышать вакуумом.
Гагарин и Армстронг усиленно намекают что учится дышать вакуумом не обязательно.

Kap

Я в сотый раз опять начну сначала...

Любое производство товаров/услуг состоит из трех частей:
1) Затрат на обеспечение производства.
2) Собственно производства. Цель которого - произвести больше, чем потратили на пункте 1.
3) Реализации произведенного.
Если мы хотим производить что-то в космосе вот прямо сейчас - у нас будут большие издержки на пункт 1 из-за именно транспорта. Нам надо компенсировать эти издержки. Сделать это мы можем как уменьшив пункт 1, так и увеличив пункт 2. В связи, разведке, метеорологии и науке где производство "продукта" на килограмм достаточно высоко - космическая экономика уже объективная реальность.

По пункту 1 кроме всеми любимых СпейсИкс и многоразовых средств выведения есть и другие варианты. Например, лететь к Луне или астероидам с НОО можно на опять многоразовом ЭРД-буксире, а не одноразовом РБ с ЖРД - это уже даст удешевление транспорта к потенциальным промзонам на порядок.

По пункту 2 сейчас появилась трехмерная печать, которая в космосе должна быть сильно эффективней ибо готовый вакуум. Да и выплавка металла из руды в вакууме и на гелиопечи должна быть весьма производительной.


RDA

ЦитатаKap пишет:
ЦитатаRDA пишет:
Самая большая проблема, что до тех пор, пока человечество не изменит свой"метаболизм", никакого реального освоения космоса не будет.
 
Доказательств сего тезиса, разумеется не воспоследует...
 Проблема в том, что люди - это гетеротрофы, и цивилизация, которую в целом они составляют, также ведет себя как ярко выраженный гетеротроф. Для собственного выживания она должна пожирать биосферные ресурсы, которые сама не производит, и никак иначе. Проблема в том, что в солнечной системе нет других планет с биосферой совместимой с земной. И нет планет, куда без особых усилий эту биосферу можно было бы «привить». Т.е. для современного состояния цивилизации космическая колонизация является недостижимой утопией, а, следовательно, радикально снижается стимул для лучшего познания окружающего космического пространства, в том числе и беспилотными методами. Межзвездные перелеты для цивилизации, не освоившей свою планетарную систему, imho, нереализуемы в принципе.

Развитие человечества никогда не было «линейным» и в его ходе нетрудно выделить ступени развития «фазовые состояния». Человечество уже будучи видом homo sapiens занимало три экологические ниши, соответствующие трем фазам развития цивилизации (в зависимости от типа производящего хозяйства). Охотничье-собирательский присваивающий»: Аграрно-производящий; Индустриально-производящий. При переходе от фазы к фазе, можно отметить следующие тенденции: увеличение затрат при получении единицы продукции; увеличение количества продукции на единицу площади; уменьшение зависимости от окружающей среды. Поскольку других «съедобных» биосфер для нашей цивилизации не предвидится единственный вариант - начать производить то, что раньше тупо потребляли. Фазовый переход к автотрофной цивилизации - единственная разумная предпосылка космической экспансии человечества. А фазовый переход начинается с энергетики.

RDA

ЦитатаKap пишет:
ЦитатаRDA пишет:
Самое главное, что тормозит освоение космоса не "транспортная проблема". Дескать, стоит только сделать супер-ракету и все завертится. Ничего подобного.
Предположим у нас есть способ выводит на НОО по цене 10 руб/кг. Что кроме религии будет мешать освоению космоса в этом случае?
10 рублей - это примерно эквивалент стоимости 2-3 киловатт. Насколько реалистична доставка груза на НОО, затратив 7-10 мегаджоулей энергии? Проблемы в религии?  ;)

Александр Ч.

ЦитатаRDA пишет:
Межзвездные перелеты для цивилизации, не освоившей свою планетарную систему, imho, нереализуемы в принципе.
Технически эти полеты вполне реализуемые, однако практически бессмысленные, в силу, как замечено, отсутствия стимулов. Тоже самое и с внутрисистемными полетами, что мы сейчас и наблюдаем.
Ad calendas graecas

Kap

ЦитатаRDA пишет:
10 рублей - это примерно эквивалент стоимости 2-3 киловатт.
Двоечник, продаются и тратятся не киловатты а киловатт-часы. И кроме электричества есть и другие источники энергии. Например химическое топливо на котором ракеты и летают.
ЦитатаRDA пишет:
Насколько реалистична доставка груза на НОО, затратив пару киловатт энергии?
У вас и с экономикой проблемы? Киловатт-час всеобщим эквивалентом не является и не будет. Стоимость энергии и любого другого товара в деньгах константой не является. Давайте не увиливайте а называйте проблемы кроме транспортных.
ЦитатаRDA пишет:
Проблема в том, что люди - это гетеротрофы, и цивилизация, которую в целом они составляют, также ведет себя как ярко выраженный гетеротроф.
Вообще-то давно уже автотрофы, точнее симбионты растений.
ЦитатаRDA пишет:
Для собственного выживания она должна пожирать биосферные ресурсы, которые сама не производит, и никак иначе.
А мужики в деревне не знают и производят всю ту еду благодаря которой вы выросли и можете теперь сюда писать этот бред.

Kap

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Технически эти полеты вполне реализуемые, однако практически бессмысленные, в силу, как замечено, отсутствия стимулов. Тоже самое и с внутрисистемными полетами, что мы сейчас и наблюдаем.
А лет 20 назад мы наблюдали бессмысленность планшетных ПК, 3G и безлимитного Интернета?

Старый

ЦитатаKap пишет: 
А лет 20 назад мы наблюдали бессмысленность планшетных ПК, 3G и безлимитного Интернета?
20 лет назад мы мечтали о мобильном и безлимитном интернете как счас мечтаем о телепортаторе. Но о бессмысленности по моему никто не думал.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

benderr

ЦитатаKap пишет:
По пункту 2 сейчас появилась трехмерная печать, которая в космосе должна быть сильно эффективней ибо готовый вакуум. Да и выплавка металла из руды в вакууме и на гелиопечи должна быть весьма производительной.
[IMG]с какого....берега?

хоть както обоснуйте.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Kap

Цитатаbenderr пишет:
[IMG]с какого....берега?
С того что не нужно герметичной камеры с нейтральным газом, и расходы на электроэнергию не текущие а накладные.
ЦитатаСтарый пишет:
20 лет назад мы мечтали о мобильном и безлимитном интернете как счас мечтаем о телепортаторе.
Лет 20 назад Интернет вообще сильно не у всех был. Даже в развитых странах.
ЦитатаСтарый пишет:
Но о бессмысленности по моему никто не думал.
В журнале ЕМНИП "Моделист-конструктор" конца 1980х читал письмо в редакцию "Кому он нужен этот компьютер?" :D  Безлимитный мобильный интернет в 90е уже был технически возможен. Но его не было, значит согласно Александру Ч. он был бессмыслен.

Александр Ч.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаKap пишет:
А лет 20 назад мы наблюдали бессмысленность планшетных ПК, 3G и безлимитного Интернета?
20 лет назад мы мечтали о мобильном и безлимитном интернете как счас мечтаем о телепортаторе. Но о бессмысленности по моему никто не думал.
Ну, как сказать. Двадцать лет назад для выхода в интернет нужен был модем и телефонная розетка. Розетка была практически у всех, приносишь с собой модем и у тебя есть интернет. ГТС раздавала его без всяких договоров, надо было только модемом позвонить на трехзначный номер. Вполне мобильный интернет получался ;-) 
И безлимит тогда был реальный. Качай сколько влезет. Никто ни скорость ни объем не ограничивал, оплачивалось только время, как в обычном телефонном соединении.

Когда появилась подвижная телефонная радиосвязь, сразу же стали мечтать получать интернет и через неё. Стимул у провайдеров был: больше абонентов - больше прибыль. Потому появился сперва WAP, а потом уже и "полноценный" интернет.

Конечно и тогда и сейчас хватает "товарищей в полосатых купальниках", которые сами себе придумывают тезисы и сами же занимаются опровержением. Мы тут явно лишние, им и без нас есть с кем и о чем поговорить :-D :-D :-D 
Ad calendas graecas

Kap

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Розетка была практически у всех
Вы о какой стране? В РФ даже в городах многие квартиры до сих пор без стационарного телефона, про ПГТ и меньше вообще молчу. А вот мобильников нынче разве что у бомжей нету.
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
и у тебя есть интернет
По которому даже картинки грузились часами, ютуб вообще был научной фантастикой.
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
И безлимит тогда был реальный. Качай сколько влезет. Никто ни скорость ни объем не ограничивал, оплачивалось только время, как в обычном телефонном соединении.
Т.е. реально безлимита не было - платили за время. Которого при тех чудо-скоростях требовалось мнооого.
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Когда появилась подвижная телефонная радиосвязь, сразу же стали мечтать получать интернет и через неё. Стимул у провайдеров был: больше абонентов - больше прибыль. Потому появился сперва WAP, а потом уже и "полноценный" интернет.
ВАП появился уже когда российские студенты поголовно трубами затарились - в начале нулевых. И был средством продажи мелодий с приложениями.

benderr

ЦитатаKap пишет:
С того что не нужно герметичной камеры с нейтральным газом, и расходы на электроэнергию не текущие а накладные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3D-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80

ни в магазинах 3д принтеров,ни в вики не нашел ни про вакуум ни про инертный газ.

можете хоть для ориентира описать-что вы имеете в виду?
ссылка тож подойдет.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

я просто хочу понять,как «халявный» вакуум сделает
Цитатасильно эффективней ибо готовый вакуум. Да и выплавка металла из руды в вакууме и на гелиопечи должна быть весьма производительной.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

ага!
кажется я начинаю понимать ваш ход мысли!

вы полагаете,что на астероййеды содержащие руду вдруг появятся «по щучьему велению»  пресловутые «минизаводики» с гелиопечами и в полностью автоматическом режиме станут клепать детали звездобусов и марсианских баз для выхода из колыбели.
верно?
и притом,не потребуются вакуумные камеры в силу отсутствия атмосферы.так?

я только спрашиваю себя-как использовать все те блага произведенные в мильярдах километрах от потребителя(общества)?
ведь хош-не хош,всю эту «халяву» придется тащить потребителю.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Kap

Цитатаbenderr пишет:
я просто хочу понять,как «халявный» вакуум сделает
В космосе-то? И правда от куда там вакуум - там сплошь эфир с флогистоном.
Цитатаbenderr пишет:
ни в магазинах 3д принтеров,ни в вики не нашел ни про вакуум ни про инертный газ .
Плохо искали.
ЦитатаПечать проходит в специальной камере с бескислородной средой, в которой постоянно поддерживается высокая температура.

Kap

Цитатаbenderr пишет:
вы полагаете,что на астероййеды содержащие руду вдруг появятся «по щучьему велению»пресловутые «минизаводики» с гелиопечами и в полностью автоматическом режиме станут клепать детали звездобусов и марсианских баз для выхода из колыбели.
верно?
Не совсем но примерно так. "Автоматические" не обязательно - достаточно высокой производительности на живого оператора. Практика показывает что с оператором дешевле чем совсем без него. И клепать не столько звездобусы сколько ТНП от айфонов до тачек.
Цитатаbenderr пишет:
я только спрашиваю себя-как использовать все те блага произведенные в мильярдах километрах от потребителя(общества)?
ведь хош-не хош,всю эту «халяву» придется тащить потребителю.
Упаковать в капсулу собственного производства и отправить пинком на Землю к потребителю.