Бюджетное управление Конгресса США предлагает прекратить пилотируемые полеты

[саша]

У нас не делают(ли) ограниченную серию для отстрела с реальной нагрузкой, 
производство "само глохнет" 
В  США это вполне нормально, сколько сделали столько и отстрелят +/-
спор будет о числе штук  первой партии

[Apollo13]

pkl пишет:
Вспомнил один старый график:
 
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.

Ой. А что на графике отложено по оси Y? И в каких единицах?

[Искандер]

pkl пишет:
Каких новых идей? Идей полно. Нет воли их реализовать. Да и ресурсов, похоже, тоже.

При чём тут воля? Сейчас во главе всего выгода и не обязательно только экономическая.
А "новых идей", это таких которые помещенные в черепушки власть предержащих способны оправдать затрачиваемые средства.
А так идей действительно полно.

[Старый]

pkl пишет:
Гм... Вселенная принадлежит автоматам, а наша судьба - умереть на этой планете? 

А у вас есть другие варианты?

[Александр Куприянов]

Соотношение пилотируемая авиация/беспилотники в ВС (США) случайно не оказывает влияния на взгляды и политику распорядителей ресурсов?

[Павел73]

Myth пишет:
Уважаемые Павел и Пкл! Если вам не дают денег на ваши хотелки , то это еще не повод приплетать цивилизацию.

Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия. Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.

[Mark]

Павел73 пишет:

Myth пишет:
Уважаемые Павел и Пкл! Если вам не дают денег на ваши хотелки , то это еще не повод приплетать цивилизацию.

 . Кто сидит на месте, тот не развивается.

[Pavel]

Павел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.

Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.

[Старый]

Павел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.

Предлагаю вам развиться путём переселения в Антарктиду. Ладно, чёрт с ним, на остров Большевик.

[Pavel]

Кстати, если посмотреть на историю, то очень и очень часто науку двигали энтузиасты исключительно за свой счет. Без серьезной поддержки государства. Имхо здесь самый большой маньяк был Гумбольд. 

Это же надо было, исключительно за свой счет пересечь Южную Америку, тщательно по пути собирая все минералы, растения, животных, опрашивая местных жителей, изучая памятники архитектуры, и занимаясь метеорологическими и  астрономические наблюдениями. В результате его коллекция располагалось где-то на десятках телег. Какие были дороги в Южной Америке начала 19 века, сами попробуйте оценить. Потом переправить все это через океан (в условиях войны), а потом до конца своих дней систематизировать и издавать все что у него получилось. Причем все, за свой счет. К концу жизни как раз все потратил.

[DMLL]

Pavel пишет:

Павел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.

Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.

Хануд там (на Марсе) пацакский будет. Чатлане подгонят Землю, переселят пацаков и гуд бай май лав, гуд бай.
Выискивать на родной Земле и транклюкировать ОМП - это в конце концов не гуманно...

[VK]

Сегодня космонавтика - это отрасль, в которой работают и получают деньги огромное количество людей. Закрыть космонавтику - оставить их без средств существования. Поэтому на это никто не пойдет, естественно.
По крайней мере, сразу. А так надо снова начинать дискуссию: зачем нужна космонавтика?
А в самом деле, зачем?

Если разложить по полочкам, получаем:
1. Связь и телевидение.
2. Погода и наблюдение за природой.
3. Разведка и контроль за ракетными пусками.
4. Наука - телескопы и др., чего не сделать на Земле типа гравитационные эксперименты).
5. Изучение планет.
6. Космические технологии (сплавы в невесомости и др.).
7. Добыча ресурсов (типа гелий-3 с Луны).
8. Защита от астероидов.
9. Туризм.
10. Флаговтыкательство.

Все? А теперь смотрим:

Первые 5 пунктов - автоматы лучше, надежней, дешевле. Там человеку не место.

Пункт 6 - нет задач. Во всяком случае, таких, чтобы было выгодно.

Пункт 7 - в ближайшие 200 лет нерентабельно, и не по силам.

Пункт 8 - непонятно, но, скорей всего, все лучше делать (если придумаем, что делать) автоматами.

Пункт 9 - это люди, да, но! За деньги туристов космическая отрасль прокормиться не сможет. Это пока они как прилипала к акуле, цепляются к мощной индустрии ракетного производства. Туризм, скорее, будет теплиться только на суборбитальных аппаратах частных фирмочек, типа SpaceShipTwo и прочая.

Пункт 10 - не окупится. В одиночку лететь на Марс ни одна страна не потянет, а все идет к тому, что дальше LEO никто и никогда не полетит. Да и сейчас на LEO только за счет 50-летней давности наработок летаем.

Таким образом, нет задач у пилотируемой космонавтики. Сейчас она существует исключительно по инерции за счет мощного импульса холодной войны. Ну и, где-то состязательный рефлекс. Типа, для престижа. Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Ещё Иран перерождается из средневековой теократии в нечто любопытное.

Да. У ПК вся надежда на Иран. Который как делал бомбу, так и будет делать "перерождаясь в нечто любопытное".

У меня есть подозрение, что бомба и ПК - вещи взаимосвязанные. Во всяком случае, все члены "платинового клуба" бомбу имеют, и не одну.

[pkl]

Apollo13 пишет:

pkl пишет:
Вспомнил один старый график:
 
На точность не претендует, но, может, что-то объясняет.

Ой. А что на графике отложено по оси Y? И в каких единицах?

Это, как я понимаю, "мера пассионарности" общества.

[pkl]

Искандер пишет:

pkl пишет:
Каких новых идей? Идей полно. Нет воли их реализовать. Да и ресурсов, похоже, тоже.

При чём тут воля? Сейчас во главе всего выгода и не обязательно только экономическая.
А "новых идей", это таких которые помещенные в черепушки власть предержащих способны оправдать затрачиваемые средства.
А так идей действительно полно.

От фундаментальной науки и всяких перспективных разработок тоже есть выгода, и немала. Проблема в том, что менталитет современных людей таков, что они, в массе своей, хотят выгоду здесь и сейчас. Максимум - через пять лет. Долго ждать никто не хочет. Люди вообще не склонны задумываться о будущем, из-за чего регулярно попадают впросак.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Гм... Вселенная принадлежит автоматам, а наша судьба - умереть на этой планете?

А у вас есть другие варианты?

Ну, не у меня, но есть. Для меня лично вариант человечества как отброшенной ступени ну совсем... не привлекателен.

[ааа]

VK пишет:
Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.

Ну а выводы-то из этого какие?

[pkl]

Александр Куприянов пишет:
Соотношение пилотируемая авиация/беспилотники в ВС (США) случайно не оказывает влияния на взгляды и политику распорядителей ресурсов?

О :!:  А вот это интересная мысль! Мне такое даже в голову не пришло! Но над этим стоит поразмыслить.

Но я лично считаю, что причина гораздо глубже. Развилку США /а может, и всё человечество/ прошли где-то в 70-х гг. Решение закрыть Луну, ААР и делать шаттл - как раз и есть та стратегическая ошибка. Что интересно, тогда же решилась судьба СССР. Да.... 70-е годы это, видимо, действительно поворотный момент истории, пока ещё не оценённый. Впрочем, если вспомнить историю, такие ошибки совершались уже не раз.

[pkl]

Pavel пишет:

Павел73 пишет:
Это не наши хотелки. Посмотрите всю историю земной цивилизации: главный двигатель её развития - это экспансия . Кто сидит на месте, тот не развивается. Причём относится это вовсе не к железякам, а именно к людям.

Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.

А кто говорит о заселении? Я под экспансией понимаю в первую очередь экспансию цивилизации, а не массовое переселение на Марс или, там, Венеру.

[Myth]

pkl пишет:
Myth, Вы за деревьями не видите леса.

Не вижу. И Бюджетное управление не видит Вообще, немного осталось тех, кто видит. И практически все они здесь.