Бюджетное управление Конгресса США предлагает прекратить пилотируемые полеты

[Myth]

ааа пишет:

VK пишет:
Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.

Ну а выводы-то из этого какие?

Так Вы ж их процитировали.

[pkl]

Старый пишет:
Предлагаю вам развиться путём переселения в Антарктиду. Ладно, чёрт с ним, на остров Большевик.

Открою Вам секрет - в Антарктиде люди живут. Давно уже. Про Сев. Землю не знаю.

[pkl]

VK пишет:
...Таким образом, нет задач у пилотируемой космонавтики. Сейчас она существует исключительно по инерции за счет мощного импульса холодной войны. Ну и, где-то состязательный рефлекс. Типа, для престижа. Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.

Тогда уже будет поздно развивать космонавтику. Вспоминается история Китая, который отказался от океанских экспедиций и дождался, в конце-концов, пароходов с нарезной артиллерией.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Предлагаю вам развиться путём переселения в Антарктиду. Ладно, чёрт с ним, на остров Большевик.

Открою Вам секрет - в Антарктиде люди живут. Давно уже. Про Сев. Землю не знаю.

Ну так я предлагаю развиться лично ему.

[pkl]

pkl пишет:
.... 70-е годы это, видимо, действительно поворотный момент истории, пока ещё не оценённый. Впрочем, если вспомнить историю, такие ошибки совершались уже не раз.

В смежной ветке нашёл картинку /спасибо, Mark/:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13344/message1134423/#message1134423
Теперь всё понятно!

[Павел73]

pkl пишет:
А кто говорит о заселении? Я под экспансией понимаю в первую очередь экспансию цивилизации, а не массовое переселение на Марс или, там, Венеру.

5+!

[Павел73]

Старый пишет:
Ну так я предлагаю развиться лично ему.

См. чуть выше.

[Павел73]

Pavel пишет:
Без вопросов. Просто пока не будут заселены гораздо более комфортные зоны вроде Антарктиды, Гренландии, вечной мерзлоты, дна океана. То смотреть на Марс исключительно как на место заселения несколько преждевременно.. Вот если бы Марс или Венеры были бы хоть немного похожи на то, как их представляли в 50х, то тогда некий смысл уже был.

О заселении речь пока не идёт. Речь идёт о научно-исследовательской работе вахтовым методом. Которая в той же Антарктиде идёт полным ходом: население Антарктиды летом достигает 5000 человек. И это только для науки и для "застолбления" места. Если же там начнётся, например, добыча полезных ископаемых, население тут же возрастёт в десятки раз. Это во-первых. А во-вторых, так ли уж некомфортна Луна по сравнению с Антарктидой или дном океана?

[Старый]

Павел73 пишет:
О заселении речь пока не идёт.  

То есть освояние отменяется?

А во-вторых, так ли уж некомфортна Луна по сравнению с Антарктидой или дном океана?

А вы сравните.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
О заселении речь пока не идёт.

То есть освояние отменяется?

Не исключается.

[Павел73]

Старый пишет:

А во-вторых, так ли уж некомфортна Луна по сравнению с Антарктидой или дном океана?

А вы сравните.

Главный недостаток Луны - она далеко. Второй - радиация. Обе проблемы - решаемые. У вакуума же есть как минусы, так и плюсы: антарктидские морозы и ветер ненамного приятнее. Или давление воды на дне океана. Какая разница: прожить десяток секунд в вакууме без скафандра, несколько десятков секунд под водой без акваланга или несколько десятков минут на ветру при минус 60 без очень тёплой одежды (и даже в ней схватить воспаление лёгких - раз плюнуть)? Ни разу не комфортнее.

[Старый]

Павел73 пишет:
Главный недостаток Луны - она далеко. Второй - радиация. Обе проблемы - решаемые. У вакуума же есть как минусы, так и плюсы: антарктидские морозы и ветер ненамного приятнее. Или давление воды на дне океана. Какая разница: прожить десяток секунд в вакууме без скафандра, несколько десятков секунд под водой без акваланга или несколько десятков минут на ветру при минус 60 без очень тёплой одежды (и даже в ней схватить воспаление лёгких - раз плюнуть)? Ни разу не комфортнее.

Вы не поверите, у меня на работе есть помещение с температурой -50С, в котором мощные вентиляторы постоянно гонят ветер. Мы там бывает лазим и даже чтото делаем, например чистим и меняем оборудование. Бывает часа по два. Я не знаю как это бы было в скафандре в вакууме но сомневаюсь что комфортнее. А главное - безопаснее. 
 Кстати, ни один ещё воспаления лёгких не подхватил. Хотя сразу предупреждают что если сделаешь глубокий вдох то эге.  

[Павел73]

Старый пишет:
Вы не поверите, у меня на работе есть помещение с температурой -50С, в котором мощные вентиляторы постоянно гонят ветер. Мы там бывает лазим и даже чтото делаем, например чистим и меняем оборудование. Бывает часа по два.

Голышом, да? Без спецодежды (к коей вполне можно отнести и скафандр)?

Я не знаю как это бы было в скафандре в вакууме но сомневаюсь что комфортнее. А главное - безопаснее.
 

Работают и по 7 и по 8 часов. А безопасность - так вон, при несоблюдении ТБ в цистернах погибают без всякого вакуума и мороза   .

[Старый]

Павел73 пишет:
Голышом, да? Без спецодежды (к коей вполне можно отнести и скафандр)?

В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска. Но когда это помещение показывают вновьприбывшим и разным визитёрам то их туда запускают секунд на 30 прямо как есть, в тапочках. А в вакуум слабо? 

Работают и по 7 и по 8 часов. А безопасность - так вон, при несоблюдении ТБ в цистернах погибают без всякого вакуума и мороза .

При несоблюдении ПДД может и на улице машина задавить. Насмерть. А на Луне не может.  И что теперь?

[G.K.]

Старый пишет:
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска.

А в скафе вообще герметично. И дышать можно вполне себе нормально

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска.

А в скафе вообще герметично. И дышать можно вполне себе нормально

А лоб утереть, нос почесать? А весит скафандр сколько?

[Павел73]

Старый пишет:
В теплозащитных комбинезонах, естественно, на морде маска. Но когда это помещение показывают вновьприбывшим и разным визитёрам то их туда запускают секунд на 30 прямо как есть, в тапочках. А в вакуум слабо?

Ну как знать? Лет 100 поживём-поработаем на Луне, как есть; а потом может и приспособимся. Например, понизив таки давление атмосферы внутри помещений с увеличением содержания кислорода. Пожароопасность - справимся при помощи негорючих материалов, холодных (светодиодных) источников света, бесконтактных (полупроводниковых) выключателей-переключателей и т. д. А далее - посмотрим. Может быть, понижение атмосферного давления и уменьшенная сила тяжести за многие поколения приведёт к постепенному снижению температуры тела и возможности дальнейшего понижения атмосферного давления вплоть до соответствия высоте 15-18 километров. В этих же условиях внезапная разгерметизация будет иметь для организма не столь катастрофические последствия. И скафандры будут полегче и попроще по конструкции, и из новых материалов.

Разумеется сейчас всё это гипотезы и бред сумасшедшего!    А также... поле непаханое для будущих исследований.

[Старый]

Павел73 пишет:
Ну как знать? Лет 100 поживут-поработают на Луне, как есть; а потом может и приспособятся.

Если вы утонете и ко дну прилипните вам минуту будет плохо у потом привыкнете.

[Павел73]

Старый пишет:

Работают и по 7 и по 8 часов. А безопасность - так вон, при несоблюдении ТБ в цистернах погибают без всякого вакуума и мороза .

При несоблюдении ПДД может и на улице машина задавить. Насмерть. А на Луне не может. И что теперь?

Следовательно, Луна по этому показателю безопаснее (пока)   .

[Старый]

Павел73 пишет:
Следовательно, Луна по этому показателю безопаснее (пока) .

Во-во. Я ж и говорю: Уровень!