О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[ВВК]

Новый пишет:
ВВК, давайте не будем ничего откладывать и подведем черту:

К сожалению не смогу во-первых слишком занят, чтоб все это Вам найти и выложить, т.к. мне по-большому по работе этого не надо и точных ссылок я не имею, во-вторых если Вы так считаете что чего-то не знаю, то флаг Вам в руки, считайте что я это признал чтоб не поднимать эту перепалку, в-третьих

Новый пишет:
что ГПКС - коммерческая организация,

если это так, то что Вы от него хотите, что хочет то и делает, как хочет так и конкурсы устраивает и 94ФЗ ему не указ, с кем и сколько подпишет никого спрашивать не будет, особенно нас с Вами, если ему выделяют бюджетные деньги, то плевать что оно коммерческое, оно пойдет по тому пути , что я раньше расписал. Успехов Вам.

[DAP]

ВВК пишет:

Новый пишет:
ВВК, давайте не будем ничего откладывать и подведем черту:

К сожалению не смогу во-первых слишком занят, чтоб все это Вам найти и выложить, т.к. мне по-большому по работе этого не надо и точных ссылок я не имею, во-вторых если Вы так считаете что чего-то не знаю, то флаг Вам в руки, считайте что я это признал чтоб не поднимать эту перепалку, в-третьих

А меня заинтересовало. Понятно, что ни 94-ФЗ (про госзакупки), ни 44ФЗ (про контрактную систему) к ГПКС не применимы, так как они не занимаются госзакупками. Но к ним применим 223-ФЗ, по которому ФГУПЫ должны сделать положение о закупках на основе 94-ФЗ. Такое положение есть на сайте ГПКС и именно оно определяет правила закупок для них. Там есть любопытные моменты по раскрытию информации:
 

2.4. В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе, составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение 10 (десяти) дней со дня внесения указанных изменений в договор на официальном сайте заказчика и (или) на официальном сайте www.zakupki.gov.ru размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.
2.5. Не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным месяцем, на официальном сайте заказчика и (или) на официальном сайте www.zakupki.gov.ru размещаются:
2.5.1. сведения о количестве и об общей стоимости договоров, заключенных по результатам закупки товаров, работ, услуг

То есть если Новый прав, и условия прошлых договоров с Астриумом менялись, то они ОБЯЗАНЫ были разместить об этом информацию у себя на сайте, или на сайте госзакупок. Также интересно, как они размещали информацию о стоимости договоров, заключенных по результатам торгов, если они подписывали их в Евро (по какому курсу). Но вся информация по положению хранится только 1 год, так что ИССникам надо внимательно все отслеживать    . Последние сведения о количестве и стоимости договоров были за апрель 2012 года.

По договору в ЕВРО они имеют право, если приняли заявку, которая была в ЕВРО (не должны были, как мне кажется, но приняли в протоколе):

17.1. По результатам закупки товаров, работ, услуг заказчиком и победителем заключается договор, формируемый путем включения условий, предложенных в заявке победителя, с которым заключается договор, в проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке и документации о закупке.

То есть если участник указал в Евро, и его не сняли, имеют законное право в Евро и подписать.

[Dr. Who]

DAP пишет:
 То есть если участник указал в Евро, и его не сняли, имеют законное право в Евро и подписать.

Это не так.
П. 2.9 конкурсной документации гласит, что валютой Договора является рубль Российской Федерации.

Кстати, там же в п. 2.10 сказано, что "если победителем конкурса будет иностранная компания, расчеты будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса".
Так что все зафиксировано вполне однозначно и не может быть двояко истолковано. Цена Договора определяется исходя из обменного курса на дату подписания заявки на участие в конкурсе Астриумом (12/11/2013), а не на дату подписания Договора, когда бы он ни был подписан. А значит, 4,825,000,000 рублей будут конвертироваться в евро, а уж сколько потеряет Астриум на курсе - их проблема, а не ГПКС. Пусть хеджируются валютными опционами, у них это практикуется.

Отсюда же видно, что "дата подписания заявки" это не "дата поступления конверта с заявкой".
Это я к тому, что не совсем корректная формулировка в протоколе вскрытия конвертов смутила Нового:

Новый пишет:

п 8.4.
Дата и время поступления конверта с заявкой 14.01.2014 
Общая стоимость работ .... бла-бла-бла... что соответствует 110 522 421,74 Евро ... по курсу на дату подачи заявки - 12.11.2013

Таким образом, ГПКС в одном документе, в одном абзаце, подменяет дату поступления заявки на тот день, когда был минимальный курс Евро за 3 месяца.

Интересно, какая маржинальность должна была быть у Астриума по этому договору при курсе 44р. С текущим курсом им может быть и правда выгоднее отказаться от участия и потерять обеспечительный депозит?

[Новый]

Омайгад... еще один эксперт )))

[Новый]

"если победителем конкурса будет иностранная компания,

Астриум (иностранная компания) = победитель

расчеты будут производиться в иностранной валюте

расчеты (в т.ч. перечисление средств) будут Евро

исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса"

12 ноября 2013, курс = 43,66, цена договора 4.825 ярда/43,66=110,5 млн Евро

Теперь читайте только красное - если победитель Астриум, то расчет с ним будет осущетствляться в Евро, исходя из суммы в 4,825/43,66=110,5 млн Евро.
В противном случае Астриум должен получить менее 96 млн Евро вместо 110,5, ибо сегодня на бирже можно купить такой амаунт по 50,4

Мухлеж с "датой подписания", "датой подачи" и "датой вскрытия конвертов" и предназаначен для того, чтобы участник мог выбрать любую произвольную дату с самым низким курсом, но при этом "подал" заявку вместе со всеми. Еще раз обращаю внимание на то, что в протоколе ГПКС нет никакой "даты подписания", а есть:
- дата поступления конверта с заявкой и
- дата подачи заявки,
что по мне так одно и то-же. 

[Dr. Who]

Новый пишет:
Теперь читайте только красное - если победитель Астриум, то расчет с ним будет осущетствляться в Евро, исходя из суммы в 4,825/43,66=110,5 млн Евро.
В противном случае Астриум должен получить менее 96 млн Евро вместо 110,5, ибо сегодня на бирже можно купить такой амаунт по 50,4

Мухлеж с "датой подписания", "датой подачи" и "датой вскрытия конвертов" и предназаначен для того, чтобы участник мог выбрать любую произвольную дату с самым низким курсом, но при этом "подал" заявку вместе со всеми. Еще раз обращаю внимание на то, что в протоколе ГПКС нет никакой "даты подписания", а есть:
- дата поступления конверта с заявкой и 
- дата подачи заявки , 
что по мне так одно и то-же.

И каким образом в договоре может быть прописана цифра 110,5 млн евро, если валютой договора является рубль РФ, что в явном виде указано в КД? 
В договоре будет стоять именно 4,825 млрд. руб., оплата в евро, а на сегодняшний день Астриум получит 96млн. евро - в этом вы правы.
Новый, еще раз, сумма договора указывается в рублях. И очевидно, что никто не будет брать 4.825млрд., делить на 42, умножать на 52 и писать эту сумму в договор - для этого нет никаких оснований, все процедуры прописаны в КД.

Алгоритм:
1) Участник предлагает цену;
2) Если цена в рублях - фиксируем ее в протоколе вскрытия конвертов;
3) Если цена не в рублях, то конвертируем по курсу на дату подписания заявки в рубли и фиксируем в рублях;
4) Сравниваем все предложенные заявки и выявляем победителя (с учетом всех параметров по конкурсу, цены сравниваются в рублях);
5) Объявляется победитель и с ним подписывается договор в рублях;
6) Если участник - российская компания, то производим оплату за выполненную работу в рублях;
7) Если участник - иностранная компания, то производим оплату в его валюте, исходя из зафиксированной в Договоре рублевой цены.


Таким образом и с датой никакого мухлежа нет. Потому что ГПКС грубо говоря фиолетово, какой там курс евро был на 12 ноября или на 14 января, а также какой он будет через 2 года, это все головная боль Астриума. ГПКС сравнивает четыре рублевые заявки, выбирает наилучшую и по ней платит рубли или рублевый эквивалент в валюте.

У меня тоже есть ощущение (исходя из "круглой" цены Астриума в рублях и "кривой" в евро), что они рассуждали как вы, пытаясь получить преимущество перед конкурентами за счет курса, а в итоге суровая российская действительность проехалась по ним катком и теперь за АМУ-2 они получат намного меньше, чем рассчитывали.

[DAP]

,Новый пишет:
 "если победителем конкурса будет иностранная компания,

 Астриум (иностранная компания) = победитель

 расчеты будут производиться в иностранной валюте

 расчеты (в т.ч. перечисление средств) будут Евро

 исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса"

 12 ноября 2013, курс = 43,66, цена договора 4.825 ярда/43,66=110,5 млн Евро

Моя интерпретация. "Расчеты будут производиться" касается проведения платежей по контракту, но никак не цены контракта.
"2.9. Сведения о валюте Договора Валютой формирования цены Договора является рубль Российской Федерации"
Не важно, иностранец, или нет. Цена договора должна быть сформирована в рублях = 4.825 ярда как указано в протоколе комиссии И (!) решении ФАС.

2.10 Если победителем конкурса будет иностранная компания, расчеты будут производиться в иностранной валюте...

Астриум иностранная, в договоре должно быть указано, что расчеты (платежи) будут производиться в ЕВРО, это разрешается законодательством при расчете с иностранным лицом. Но не может быть указано, что цена договора = 110.5 млн. ЕВРО, так как это будет противоречить п. 2.9, или же документация неясна в части формирования цены, что ФАС не подтвердил, а ГПКС сам отрицал.


"исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса" Заявка дана на  110.5 млн. евро = 4.825 ярда = цена договора. Все строго по документации. Если бы участник указал цену заявки 120 млн. ЕВРО (без рублей) была бы другая сумма контракта. Но сейчас она строго такая.

Это решение однозначно выгодно ГПКС как коммерческой компании, и, как указано в решении ФАС, не подлежит никакой трактовки, так как ясно определено в документации. Любое отклонение менеджмента ГПКС от этой трактовки (еще раз, полностью подтвержденной ФАС) является прямым мошенничеством, так как наносит убыток компании.

Учитывая текущий курс Астриум получит меньше ЕВРО (по курсу ЦБ на дату платежа, это его проблемы. Или же откажется подписать контракт, в результате чего лишится обеспечения участия в конкурсе (30%, если память не изменяет). Если будет судиться, то в лицо ему суется решение ФАС, где никаких 110.5 млн. ЕВРО как цены контракта нет и в помине.

[DAP]

Dr. Who пишет:
Это я к тому, что не совсем корректная формулировка в протоколе вскрытия конвертов смутила Нового:

Новый абсолютно прав, это формулировка в протоколе вскрытия и в решении о присуждении появилась не просто так, а является явным стремлением ГПКС дать неоправданное преимущество иностранному участнику. Это осознанное и грубое нарушение, а не просто небольшая некорректность формулировки. Если бы они радели за коммерческий интерес своей компании, то тут же или а) снесли заявку как не соответствующую конкурсной документации (пункт про цену договора), или же присудили бы в рублях и радовались падению курса рубля.

[Новый]

Dr.Who, успокойте меня, Вы теоретизируете? Или Вы все-таки видели в глаза хоть один контракт? Я видел и они очень сильно отличались от КД.... И ЧТО?! Думаете кто-то, кто допущен к контракту, пойдет его оспаривать в Арбитраж?

Ваши замечательные 7 пунктов не объясняют зачем Заказчику вообще возня с валютой. Просто написали бы: валюта контракта - рубль, расчеты - в рублях, валютные риски - на Поставщике. Все. Точка.

В вашей системе координат Заказчик - ловкий, расчетливый и хитрый (получит крутой КА за 95 млн Евро), а Поставщик - тупой, жадный и наивный (вынужден будет за 21 мес построить КА на 15 млн дешевле или потеряет 5 млн Евро обеспечения и попадет в черные списки). Все эти кривые формулировочки лишь говорят о cговоре, который не хочет замечать ФАС.

Резюмирую, фраза:

...если победителем конкурса будет иностранная компания, расчеты будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса...

означает, что КАК И В ПРЕДЫДУЩИХ КОНТРАКТАХ валютные риски на ГПКС, структура контракта и график платежей будет выглядеть примерно следующим образом:

1. Авансовый платеж - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро
2. PDR на ПН - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро
3. PDR на КП - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро
4. CDR на ПН - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро
...
15. Интеграция ПН и КП - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро
16. Запуск/Launch - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро
17. Приемка/IOA - ХХХ млн рублей, что составляет по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса - YYY млн Евро

Внимание!
Если сложить XXX, то получится 4.825 ярда, а если YYY - то 110,5 млн Евро.
До Вас дойдет когда-нибудь этот ликбез?!

[Lanista]

Когда человек упирается рогами и закрывает глаза -  он ничего не может увидеть и понять.

[Dr. Who]

Новый, разницу между:

расчеты будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса

и

расчеты будут производиться в иностранной валюте, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса, исходя из цены договора

не чувствуете?

Цена договора рассчитывается по курсу ЦБ РФ на день подписания заявки, а не расчеты с исполнителем производятся исходя из курса ЦБ РФ на день подписания заявки.

Еще вопрос: в чем сговор-то? Даже если бы заявка Астриума оценивалась по самому высокому курсу за время проведения конкурса (45.36), то в рублях она составила бы сумму 5,014,269,647руб., что даже в этом случае на 300млн. рублей лучше заявки ИСС.
Только вот у ГПКС не было оснований фиксировать такой курс в КД - его никто не мог предположить в октябре.
А если бы курс зафиксировали  на октябрьском уровне (по 43), то полемики после подведения итогов конкурса было бы еще больше.

[Новый]

Dr. Who пишет:
Цена договора  рассчитывается по курсу ЦБ РФ на день подписания заявки, а не расчеты с исполнителем производятся исходя из курса ЦБ РФ на день подписания заявки.

Лол... Вы зачем идиота из себя строите? Убедительно, но не пойму нафиг Вам это?

Once again:

..если победителем конкурса будет иностранная компания, расчеты будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса...

Читайте медленно:
1 шаг. Подана заявка в рублях (как требует КД).
2 шаг. Согласились, что расчеты (перечисления) будут в Евро, т.к. победитель - иностранец.
3 шаг. Определяем по какому курсу получить из рублей - Евро: используем курс ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса (43,6)
4 шаг. Конвертируем по 43,6 и перечисляем Евро Подрядчику.

[Старый]

Dr. Who пишет:
 Даже если бы заявка Астриума оценивалась по самому высокому курсу за время проведения конкурса (45.36 , то в рублях она составила бы сумму 5,014,269,647руб., что даже в этом случае на 300млрд. рублей лучше заявки ИСС.

Это пипец...

[Новый]

Удачно купил КА и на сдачу (300 млрд) еще сам Астриум

[supermen]

ФАС в общем претензии ИСС отклонила. Правильно я понимаю , что сибиряки по любому без заказа и осталось лишь ждать решения по РКН которая должна быть халявной , но халявной быть не хочется для французов. Либо есть еще орудия борьбы?
ЗЫ
Неплохо было бы за Крым ввести эмбарго на высокотехнологичный импорт в РФ куда попадет и наш АМу. Вот и посмотрим тогда как Тестоедов будет решать внезапно свалившуюся на него задачу

[Старый]

supermen пишет:
Неплохо было бы за Крым ввести эмбарго на высокотехнологичный импорт в РФ куда попадет и наш АМу. Вот и посмотрим тогда как Тестоедов будет решать внезапно свалившуюся на него задачу

Если ввести эмбарго то прекратится импорт современных транспондеров. Вот оогда ИСС и похихикает и мы все вместе с ним.  
 А организовать за это время импортозамещающее производство внутри страны мы както не удосужились...

[supermen]

Старый пишет:

supermen пишет:
Неплохо было бы за Крым ввести эмбарго на высокотехнологичный импорт в РФ куда попадет и наш АМу. Вот и посмотрим тогда как Тестоедов будет решать внезапно свалившуюся на него задачу

Если ввести эмбарго то прекратится импорт современных транспондеров. Вот оогда ИСС и похихикает и мы все вместе с ним.
 А организовать за это время импортозамещающее производство внутри страны мы както не удосужились...

Доверимся ДОРу, он давно об этом орет. Хотя конечно не до смеху будет. Но ничего быть самостоятельной силой сложно ( для этого не достаточно вежливо с автоматом по улицам ходить) , но возможно. Вот и посмотрим на что спомобны наши начальники и их прогрессивные детеныши.

[Старый]

supermen пишет:

Старый пишет: 
 А организовать за это время импортозамещающее производство внутри страны мы както не удосужились...

Доверимся ДОРу, он давно об этом орет.

"Орать" и "организовать производство" - не одно и то же.  

Хотя конечно не до смеху будет. 

Да, ужжж...

 Вот и посмотрим на что спомобны наши начальники и их прогрессивные детеныши.

Чтото у меня воображение рисует такую удручающую картину что и смотреть не хочется. 
 Нет, не сделает из нас Запад Белоруссию. Не по силам ему...  

[Новый]

Западу не по силам сделать из нас Белоруссию.
А вот нам самим... легко и мы уже на полпути.

[Старый]

Новый пишет:
Западу не по силам сделать из нас Белоруссию.
А вот нам самим... легко и мы уже на полпути.

По моему НННШ.