О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[Новый]

DAP, не соглашусь с Вами. Именно поэтому мы все тут спорим и именно о цене - рубли или Евро, по курсу на сегодня или 12 ноября прошлого года и т.д. Конкурсная документация прописана очень обтекаемо, но в протоколе есть крупный ляп, о котором я писал - в одном абзаце (8.4.) датой подачи заявки называются две разные даты. Именно это нужно было обсуждать в ФАСе и именно на это нужно давить в Арбитраже. Также нужно привести калькуляцию, по которой ГПКС намерено заплатить Астриуму 110,5 млн Евро, что по цене в рублях значительно больше заявки ИСС.

Так же не согласен, что это самовольство Астриум. Это именно сговор организатора конкурса и одного из участников. После отмены итогов данного конкурса, не помешало бы поднять материалы трех предыдущих, выиграных Астриум и посмотреть внимательно на сроки, в течении которых были поставлены КА - они значительно отличаются от контрактовых. Ну и вообще, задаться вопросом - с чего такая любовь и неприкрытые преференции к одной иностранной компании. ;-) 

[DAP]

Новый пишет:
DAP, не соглашусь с Вами. Именно поэтому мы все тут спорим и именно о цене - рубли или Евро, по курсу на сегодня или 12 ноября прошлого года и т.д. Конкурсная документация прописана очень обтекаемо, но в протоколе есть крупный ляп, о котором я писал - в одном абзаце (8.4.) датой подачи заявки называются две разные даты. Именно это нужно было обсуждать в ФАСе и именно на это нужно давить в Арбитраже. Также нужно привести калькуляцию, по которой ГПКС намерено заплатить Астриуму 110,5 млн Евро, что по цене в рублях значительно больше заявки ИСС.

Так же не согласен, что это самовольство Астриум. Это именно сговор организатора конкурса и одного из участников. После отмены итогов данного конкурса, не помешало бы поднять материалы трех предыдущих, выиграных Астриум и посмотреть внимательно на сроки, в течении которых были поставлены КА - они значительно отличаются от контрактовых. Ну и вообще, задаться вопросом - с чего такая любовь и неприкрытые преференции к одной иностранной компании.

В этом вопросе мы, на самом деле, сходимся полностью. Если в документации и есть какой-то двойной смысл для трактования (хотя 2.9 про валюту договора весьма ясна, как мне кажется), то решение ВАС, как оно принято, и в котором есть ссылка на цену договора в РУБЛЯХ, как верную цену договора, делает ситуацию весьма однозначной для принятия любых решений (в том числе положительных). Хочет Астриум контракт - пусть выполняет за цену в рублях, которая будет оплачена в ЕВРО. Как только ГПКС скажет, что цена в Евро, тут же же можно ставить вопрос о пересмотре итогов, так как тогда оценка не соответствует подписанной цене.

Я также абсолютно уверен, что участник и организатор действовали тут полностью синхронно. Очевидно, что для ГПКС было выгодно трактовать заявку, как цену в рублях, и не было никакой необходимости указывать в протоколе цену в ЕВРО. Пусть тогда Астриум что-нибудь оспаривало, а у ГПКС был шанс получить очень дешевый аппарат (с учетом динамики курса), или получить гарантию конкурсного предложения, если Астриум отказался бы. Даже оставив в стороне политические аспекты, менеджмент явно действует не в интересах собственной компании, используя любую возможность увеличить издержки, а не уменьшить.

[ВВК]

Господа, может не надо ломать копья раньше времени, по крайней мере здесь пока четко пока прослеживается одна вещь, валюта конкурса рубль и только рубль , поэтому если в контракте будет стоять, не 4,825 млрд., а что-то другое, то тогда это нарушение 44ФЗ, кстати по нему же иностранная валюта используется только по тем товарам которые  производятся за рубежом и не имеют российских аналогов, при получение оплаты Астриум должен действительно в банке завести рублевый счет и получить в рублях, а дальше хочет наличкой снимет или в евро переведет это его проблемы(по крайней мере это практика такая и требование наших законов). Если будет по-другому, то это нарушение ФЗ и кара за это серьезная. При этом иностранный производитель может производит расчеты в своей валюте, но конечный результат указывает только в рублях, что и было сделано, по-моему это Астриум не разобрался в чем-то и кажется летит как фанера над Парижем. Давайте не будем спорить пока не заключат контракт, только тогда кого-то в чем-то можно будет уличить. При этом если он теперь откажется от подписания контракта, то его занесут в нехороший список и ближайшие 3 года его на конкурсах в РФ не увидим.

[Новый]

...

Имхо, в связи с фактическим вторжением России на территории Украины курс доллара в ближайшие дни пробьет 40, а курс евро - 55.
Насчет эмбарго на спутники и хайтек я пока не уверен...

Давайте не будем спорить пока не заключат контракт, только тогда кого-то в чем-то можно будет уличить.

BBK, а Вы откуда собираетесь узнать о заключении контракта и таких его параметрах как цена, валюта расчетов, условия платежей? Вам доступны все предыдущие контракты с Астриум?! 
Вам не кажется, что все вышеперечисленное - строжайшая коммерческая тайна.

Короче, перестаньте фантазировать, если ФАС или Арбитраж не отменит конкурс, то вы никогда и ничего не узнаете.

upd. 44ФЗ не распространяется на конкурсы, объявленные до 01.01.2014.  Завершение закупочной процедуры необходимо провести согласно 94ФЗ – т.е. по правилам в соответствии с законодательством, действовавшим на момент начала процедуры размещения заказа. Учите матчасть.

[Прол]

Минуточку, а разве в обязанности ФАС не входит анализ сомнительных ситуаций без всяких обращений?

"Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов, контролю и надзору за соблюдением законодательства в сфере конкуренции на товарных рынках, защиты конкуренции на рынке финансовых услуг, деятельности субъектов естественных монополий и рекламы.

 

Помимо этого, ФАС России осуществляет контроль за соблюдением законодательства о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, выполняет функции по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации."

А вот и фигуры:

А.Ю. Цариковский (статс-секретарь - заместитель руководителя службы): контроль за размещением госзаказа, контроль на рынке ЖКХ, строительства и природных ресурсов, управление контроля промышленности и оборонного комплекса.

 

А.Н. Голомолзин: контроль на рынках ТЭК, электроэнергетики, транспорта и связи

[Новый]

Смешно... )))

ФАС можно заменить на "Прокуратура", "СК", "Счетная Палата", "Минкомсвязь России", "Федеральное агентство связи (Россвязь)", "Правительство РФ" и т.д.

[KISenok]

Новый пишет:
 Российские производители не могут ни только ПН поставить, а ср%ный КИС сделать по-нормальному и вовремя.

Уважаемый Новый!
1. Поясните пожалуйста, в чём по Вашему мнению заключается ненормальность КИС, установленного на АМ5?
2. По поводу вовремя-не вовремя - отдельный вопрос, здесь надо быть в курсе, как все проходило от самого начала до поставки, какую роль на этом пути сыграло и ГПКС и ИСС.
3. Вам не кажется, что называть "ср%ным" результат труда большого количества людей, а помимо РКС в работах по КИС принимало участие еще несколько предприятий, как-то неэтично?

И кстати - при наземных испытаниях в составе КА и после запуска КИС замечаний не имеет, тьфу, тьфу, тьфу. Проживет ли он требуемые 15,25 лет - покажет время - но по крайней мере за последние лет 25 лет, коим я являюсь свидетелем, а по словам аксакалов - и более, ни один КА не был потерян или закрыт по причине полного выхода из строя КИС разработки и изготовления РКС (ранее РНИИ КП, еще ранее НИИП).

[Новый]

При чем здесь -АМ5, ИСС, ГПКС и РКС?
Не нужно фантазировать и кидать обидки, обсуждалась способность Российских предприятий делать современные ПН.

[Прол]

Новый пишет:
Смешно... )))

ФАС можно заменить на "Прокуратура", "СК", "Счетная Палата", "Минкомсвязь России", "Федеральное агентство связи (Россвязь)", "Правительство РФ" и т.д.

Ну, прокуратура и счетная палата как раз очень инициативны .

[Pavel]

Прошу прошения.Возник такой вопрос. Предположим, что выиграла ИСС. Насколько я понимаю, из тех денег что ей выделяются, она должна оплатить полезную нагрузку опять за рубежом. В этом же случае опять встают во весь рост проблемы с курсом рубля  и вполне могла получиться ситуация, что ей пришлось создавать борт себе в убыток?

[DAP]

Pavel пишет:
Прошу прошения.Возник такой вопрос. Предположим, что выиграла ИСС. Насколько я понимаю, из тех денег что ей выделяются, она должна оплатить полезную нагрузку опять за рубежом. В этом же случае опять встают во весь рост проблемы с курсом рубля и вполне могла получиться ситуация, что ей пришлось создавать борт себе в убыток?

Поэтому и имеет смысл отменить конкурс и провести по нормальным правилам, когда будет и для российских, и для иностранных участников равные условия, учитывающие изменение курса. Или же, если ГПКС хочет, то валютные риски можно переложить и на тех, и на других, инструменты хеджирования, позволяющие гарантировать курс  на будущее, доступны на рынке любым участникам. Только стоимость вырастет соответствующим образом...

[ВВК]

Новый пишет:
BBK, а Вы откуда собираетесь узнать о заключении контракта ....?

После подписания контракта он с электронными подписями должен появится на площадке где проходил аукцион, доступ к нему будет у всех участников аукциона однозначно

Новый пишет:
и таких его параметрах как цена, валюта расчетов, условия платежей?

В разделе порядок оплаты согласно Вашей логики должно появится, что стоимость контракта будет записана в евро, и это будет абсурд , т.к. платежное средство согласно документации рубль и  ФАС четко написал является рубль и стоимость 4825млн и это лимит который  зафиксирован при помощи электронных средств на счетах казначейства и исходя из этого евро может стоить в ноябре 2013, январе 2014 и сегодня разное количество рублей, но у ГПКС будет только 4,825млрд и на них может купить только сколько позволит эта сумма.
Может весь этот сырбор возник, что Астриум в разговоре с Тестоедовым Николаем Алексеевичем что-то сказал, может что чиновники из ГПКС что сказали, потому и началась эта суета, в ней Тестоедов внешне выглядит как неумелый юрист, но он с академической точностью расставляет все точки над i , есть решение ФАС, будет решение Арбитражного суда и думую суд проявит здравый смысл и не отменит итоги аукциона , т.к нет , причем совершенно нет никаких причин этого делать, но он повторит то что сказал ФАС, что Астриум победитель и платежное средство рубль, чтоб ни у кого не возникало ни каких вопросов что нужно писать в договоре рубли или евро, или чтоб потом никто не сказал что чего-то не понял.

Новый пишет:
upd. 44ФЗ не распространяется на конкурсы, объявленные до 01.01.2014.Завершение закупочной процедуры необходимо провести согласно 94ФЗ – т.е. по правилам в соответствии с законодательством, действовавшим на момент начала процедуры размещения заказа. Учите матчасть.

В данном случае 44 или 94 значения не имеет  они в этом разделе они одинаковы
А матчасть учу и даже сертификаты всякие имею

[Прол]

ВВК пишет:
будет решение Арбитражного суда и думую суд проявит здравый смысл и не отменит итоги аукциона , т.к нет , причем совершенно нет никаких причин этого делать, но он повторит то что сказал ФАС, что Астриум победитель и платежное средство рубль, чтоб ни у кого не возникало ни каких вопросов что нужно писать в договоре рубли или евро, или чтоб потом никто не сказал что чего-то не понял.

Посмотрим. Если Астриум до этого не соскочит .

[Старый]

Имеет смысл уже оставить всё как есть но больше такой фигни не допускать.

[KISenok]

Новый пишет:

При чем здесь -АМ5, ИСС, ГПКС
и РКС?
Не нужно фантазировать и кидать обидки, обсуждалась способность
Российских предприятий делать современные ПН.

1. Не обижайте походя - и обидок не будет.
2. Можно подумать, что проблемы российских предприятий по созданию современных ПН отличаются от проблем по созданию российскими предприятиями любой другой спутниковой бортовой аппаратуры - проблемы и там, и там одни и те же.

[Новый]

BBK, Вы меня просто умиляете. 
Врете как сивый мерен, даже смешно становится - Вы действительно верите в ту тотальную ахинею, которую тут понаписали? )))

ВВК пишет:
 После подписания контракта он с электронными подписями должен появится на площадке где проходил аукцион, доступ к нему будет у всех участников аукциона однозначно

Давайте пруфллинк на сайт ГПКС или Закупки.Гов.Ру, где есть три предыдущих подписанных контракта ГПКС-Астриум. С удовольствием их почитаю. Да и Магадан тогда узнает из них, что оплата трех предыдущих КА была в Евро (что по Вашей логике нарушает 94ФЗ).

В разделе порядок оплаты согласно Вашей логики должно появится, что стоимость контракта будет записана в евро, и это будет абсурд , т.к. платежное средство согласно документации рубль и ФАС четко написал является рубль и стоимость 4825млн и это лимит который зафиксирован при помощи электронных средств на счетах казначейства и исходя из этого евро может стоить в ноябре 2013, январе 2014 и сегодня разное количество рублей, но у ГПКС будет только 4,825млрд и на них может купить только сколько позволит эта сумма.

Какое, блин, казначейство, какой ЛИМИТ?!))) При чем тут ФАС?! ФАС разбирал только КОНКУРС и сообщил всем нам, что с ним (конкурсом) все Ок. Теперь ГПКС имеет право заключить Контракт с Астриум по той цене, которая указана и в заявке участника и (неслучайно) в протоколе ГПКС.
Казначейство не имеет отношения к этому проекту - ГПКС будет объявлять конкурс на привлечение финансирования (коммерческого кредита), и он ОЧЕВИДНО будет в Евро, как и предыдущие кредиты:
http://rscc.ru/company/opentenders/920.html

Может весь этот сырбор возник, что Астриум в разговоре с Тестоедовым Николаем Алексеевичем что-то сказал, может что чиновники из ГПКС что сказали, потому и началась эта суета, в ней Тестоедов внешне выглядит как неумелый юрист, но он с академической точностью расставляет все точки над i , есть решение ФАС, будет решение Арбитражного суда и думую суд проявит здравый смысл и не отменит итоги аукциона , т.к нет , причем совершенно нет никаких причин этого делать, но он повторит то что сказал ФАС, что Астриум победитель и платежное средство рубль, чтоб ни у кого не возникало ни каких вопросов что нужно писать в договоре рубли или евро, или чтоб потом никто не сказал что чего-то не понял.

Боже, какая ахинея. Что за разговор Тестоедова с Астриум? Вам говорят - 3 предыдущих контракта были в Евро, оплачивались в Евро и нет никаких оснований предполагать, что 4-й контракт с Астриум будет в иной валюте, т.к. все аналогично - Заказчик, Поставщик, ФЗ, типовой КА и т.д.

В данном случае 44 или 94 значения не имеет они в этом разделе они одинаковы. А матчасть учу и даже сертификаты всякие имею

Ок, я устал. Давайте скорее пруфлинк из 94ФЗ, где написано, что:

...иностранная валюта используется только по тем товарам которые производятся за рубежом и не имеют российских аналогов, при получение оплаты Астриум должен действительно в банке завести рублевый счет и получить в рублях, а дальше хочет наличкой снимет или в евро переведет это его проблемы(по крайней мере это практика такая и требование наших законов).

Если это так, то мы узнаем, что ГПКС - уголовники, трижды, в особо крупном размере нарушившие федеральный закон и оплатившие валютой товар, который очевидно имеет аналоги в РФ. 

[Магадан Магадан]

...

[YAV]

Уважаемый Магадан, проясните мне технарю следующий аспект, пожалуйста.
Если расчеты будут проводится в рублях, зачем для зарубежных компаний приведены стоимости в евро, при этом с привязкой к конкретному курсу? Если все так однозначно, то написали бы всем конкурсантам стоимость контракта в рублях и все. При этом производитель будет нести риски связанные с изменением курса. А так действительно, получается, что заказчик должен перевести на счет (с учетом текущего курса) меньшее число евро если стоимость лимитирована рублями, либо потратить большее (мог быть вариант и меньшее) число рублей, чтобы оплатить обозначенную в конкурсе сумму если стоимость лимитирована в валюте.
В любом случае, условия для конкурсантов не равноправные. Лучше они или хуже, не мне решать, но они не равноправные. ИСС тоже надо тратить валюту на закупку импортных частей. Получается, что в финансовом отношении ИСС рискует в данной ситуации больше всех при таком неравноправии контрактных условий.
Может быть, если условия контракта были для всех одинаковы, то и цена продукции ИСС была ниже?
Заранее благодарю за ответ.

[ВВК]

Новый пишет:
BBK, Вы меня просто умиляете.
Врете как сивый мерен, даже смешно становится - Вы действительно верите в ту тотальную ахинею, которую тут понаписали? )))

Ну будем говорить так основываюсь на собственном опыте и естественно на применение нормативно-правовой базы.
Давайте этот спор отложим до заключения договора, а то и правда у меня возникает осторожность со мнением, учитывая Ваш напор, прям  получается что ГПКС государство в государстве. Почему  там что-то получалось раньше не знаю, может это породило ту подоплеку, что здесь рассматривается. Могу только сказать расчет в евро возможен, но лимит в рублях 4825 млн. всеравно остается и здесь просто забивается курс для расчета это тоже общепринятая практика, но здесь чем выше курс рубля тем выгоднее инопроизводителям, а не наоборот лимит всеравно 4,825млрд, если это не так , то это театр абсурда.

YAV пишет:
Если расчеты будут проводится в рублях, зачем для зарубежных компаний приведены стоимости в евро, при этом с привязкой к конкретному курсу?

Каждый инопроизводитель производит расчеты в своей валюте, потом переводит в рубли, на любую дату до момента подачи заявки, но оценивается только рублевый эквивалент и он должен быть лимит суммы, потом на него можно покупать сколько получится , но в пределах лимита рублевого эквивалента, а считают это сами знаете вдруг позже поменяют ТЗ и надо будет какой-нибудь агрегат заменит, тогда из ихнего или Вашего расчета уберут, что там написано и поставят  новое по своей цене

YAV пишет:
А так действительно, получается, что заказчик должен перевести на счет (с учетом текущего курса) меньшее число евро если стоимость лимитирована рублями, либо потратить большее (мог быть вариант и меньшее) число рублей, чтобы оплатить обозначенную в конкурсе сумму если стоимость лимитирована в валюте.

Почему я не верю, что может появится сумма только в евро без рублей, смотрите выделили 5,8млрд, а если предположим пришел только кто-то один и естественно победил по mах , но в валюте  подписали контракт, допустим евро растет  и рублей надо больше чтобы их купить , где ГПКС будет брать деньги, своими что ли расчитываться, но тогда  в этом  случае откуда они берутся и если государство имеет к ним отношение, то без его согласия их опять потратить нельзя и нужно куча бумаг чтоб так поступить и подписи тех людей , что подписывают финансирование ГПКС и самое главное изменение в бюджет, а это уже Дума.  Бывет конечно такая форма как написал Новый типа сначала берут кредит, получают требуемое изделие, а потом из бюджета получают компенсацию за кредит в размере отпущенного лимита, здесь возможна ситуация когда кредит был заложен рублевый, а получили валютный, за счет разных процентов он получается выгоднее рублевого, тогда эти средства он может отправить на погашение оплаты сверх лимита. И всетаки после того как пройдет Арбитражный суд надеюсь плохие предчуствия неподтвердятся, 

[Новый]

ВВК пишет:

Новый пишет:
BBK, Вы меня просто умиляете.
Врете как сивый мерен, даже смешно становится - Вы действительно верите в ту тотальную ахинею, которую тут понаписали? )))

Давайте этот спор отложим до заключения договора...

ВВК, давайте не будем ничего откладывать и подведем черту:

- Вы не разбираетесь в специфике применения ФЗ в конкурсах ГПКС на закупку космической техники,
- Вы не видели предыдущих контрактов с Астриум и не знаете схем финансирования и платежей по ним,
- Ваше утверждение "после подписания контракта он с электронными подписями должен появится на площадке где проходил аукцион, доступ к нему будет у всех участников аукциона однозначно после окончания конкурса" - ошибочное, доказательств (оригиналов контрактов, ссылок) Вы привести не можете,
- Ваше утверждение о том, что в соответсвии с 94ФЗ "иностранная валюта используется только по тем товарам которые производятся за рубежом и не имеют российских аналогов", является ложным, т.к. Вы не привели соответствующих доказательств о наличии таких ограничений по данному конкурсу.

Более того, Вы продолжаете активно бредить и приплетаете сюда "Думу", "компенсации из бюджета" и "государство", хотя наверное должны знать, что ГПКС - коммерческая организация, у него есть доходы (в том числе валютные), оно в том числе берет кредиты в коммерческих банках и расплачивается по ним, эксплуатируя свою транспондерную емкость.