О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[Магадан Магадан]

Магадан пишет:
«...российские рубли будут конвертированы в евро, в соответствии с курсом обмена
евро в рубль Центрального Банка Российской Федерации на дату подписания заявки».
Датой подписания заявки является 12.11.2013.

Новый, Вы "бредите", курс конвертации четко указан на дату. Зачем фантазировать. Евров будет меньше, риски ГПКС переложил на Астриум. 

[Прол]

ZOOR пишет:
Их побочный результат - Тестоедов был в курсе динамики курса

Нет, как раз Астриум с ГПКС были в курсе.

[Прол]

Магадан пишет:

Магадан пишет:
«...российские рубли будут конвертированы в евро, в соответствии с курсом обмена
евро в рубль Центрального Банка Российской Федерации на дату подписания заявки».
Датой подписания заявки является 12.11.2013.

Новый, Вы "бредите", курс конвертации четко указан на дату. Зачем фантазировать. Евров будет меньше, риски ГПКС переложил на Астриум.

Дурят нашего брата (с). Рубли (4 825  млн. руб.) конвертируются по курсу 12.11.13 г. (43.65 руб.). Получаем  110 млн. евро. Ну а теперь платим 110 млн. евро: сегодня где-то около 49.35х110 млн.= 5. 428 млрд. руб. Ну и что вы после этого скажете? ФАС тоже куплен или просто арифметики не знают?

[supermen]

Магадан пишет:

Магадан пишет:
«...российские рубли будут конвертированы в евро, в соответствии с курсом обмена
евро в рубль Центрального Банка Российской Федерации на дату подписания заявки».
Датой подписания заявки является 12.11.2013.

Новый, Вы "бредите", курс конвертации четко указан на дату. Зачем фантазировать. Евров будет меньше, риски ГПКС переложил на Астриум.

А в чем бред то Вы не согласны , что Евро растет ??

[supermen]

Магадан пишет:

Учитывая изложенное довод Заявителя о том, что Документация не содержит порядок определения цены договора и порядок проведения расчетов является несостоятельным.

 
РЕШИЛА:
 
Признать жалобу  необоснованной.
..."

Все одназначно, а шума то сколько, лучше бы вместо пиара занимались юриспруденцией. 

ИМХО все не так однозначно . Либо Тестоедов побоялся открыто обвинять ГПКС в сговоре с Астриумом (чего тогда возбухал , утерся бы и дальше работать) , либо ему надо гнать юристов . Жаловаться на то что нет механизма определения цены - это идиотизм конечно .  

Однако теперь вопрос за Астриум, его цена похудела.

Почему похудела ?? Может изложите поподробнее свои соображения , а то немного не понятно.
ЗЫ
Осталось ждать реакции Остапенко по поводу халявного РН

[supermen]

Прол пишет:
Дурят нашего брата (с). Рубли (4 825 млн. руб.) конвертируются по курсу 12.11.13 г. (43.65 руб.). Получаем 110 млн. евро. Ну а теперь платим 110 млн. евро: сегодня где-то около 49.35х110 млн.= 5. 428 млрд. руб. Ну и что вы после этого скажете? ФАС тоже куплен или просто арифметики не знают?

ФАС за такие вещи не отвечает . Оно реагирует на конкретные нарушения недобросовестной конкуренции . Тут она конечно имеется на мой взгляд , но они подошли формально. Как спросили .
- У ГПКС нет механизма формирования цены
Так и ответили
-ЕСТЬ.
ЗЫ
А то что менеджмент ГПКС приносит своими действиями прямые убытки казне , так это вопрос СК.

[Новый]

Магадан пишет:

Новый, Вы "бредите", курс конвертации четко указан на дату. Зачем фантазировать. Евров будет меньше, риски ГПКС переложил на Астриум.

Магадан, вы - идиот? 
Астриум получит свои Евро, но ГПКС за них заплатит по 49.5 (март 2014), а не по 44 (ноябрь 2013).

[Магадан Магадан]

Новый пишет:

Магадан пишет:

Новый, Вы "бредите", курс конвертации четко указан на дату. Зачем фантазировать. Евров будет меньше, риски ГПКС переложил на Астриум.

Магадан, вы - идиот?
Астриум получит свои Евро, но ГПКС за них заплатит по 49.5 (март 2014), а не по 44 (ноябрь 2013).

Хамите, как обычно, напрягитесь, Астриум получит 4850 рублей.  Читайте решение ФАС, там все однозначно. Цену в рублях ГПКС не имеет права увеличить. Супер контракт.

[Старый]

Магадан пишет: Астриум получит 4850 рублей.

Еврами. По курсу ноября 2013 года.

[Новый]

Магадан, вам уже 5 человек сказали, что ГПКС заплатит Астриум 110.5 млн Евро.

На троллинг не похоже, значит вы просто тупой, если не можете врубиться в разжеванное.
Читайте тут: http://rscc.ru/files.images/opentenders/protvskrytamu2.pdf


Подсказка для тех, кто в танке: представьте себе рублевый перевод из России (ГПКС) во Францию (Astrium SAS).  

[Магадан Магадан]

Истина не определяется голосованиемю А поскольку Вы продолжаете хамить, а по роже я Вам дать не могу, хамов надо наказывать, прошу вмешаться модератора. 

[Старый]

Магадан пишет:
Истина не определяется голосованиемю 

Ну так изложите истину без голосования. Сколько, чего и по какому курсу получит Астрим?

[Прол]

Из этого http://rscc.ru/files.images/opentenders/protvskrytamu2.pdf очевидно, что ИСС прав, а ФАС не врубился (не может по причине тупости экспертов/не хочет). Из этих материалов однозначно не ясно, как расплачиваются с иностранцами (не же зря мы здесь этот спор затеяли ), но если уж приводятся цены в валюте, то очевидно, что расплата будет в соответствующей валюте. Цены переведены в рубли только для сравнения. Поэтому Астриум получает свои 110 млн. евро по-любому, а по какому курсу  купит евро ГПКС, Астриуму фиолетово, хоть 1 евр=1 руб.
Ну и еще очевидно, что у Астриума материалы к конкурсу были готовы практически к объявлению конкурса. Да, Европа - двойные стандарты .
   

[Новый]

По мне так это банальный сговор, компетенция ФАС, Прокуратуры и СК, просто уголовка.
Элементарное умение читать и наличие мозга (не из чугуна или ваты) позволяет увидеть следующее:
http://rscc.ru/files.images/opentenders/protvskrytamu2.pdf

п 8.4.
Дата и время поступления конверта с заявкой 14.01.2014
Общая стоимость работ .... бла-бла-бла... что соответствует 110 522 421,74 Евро ... по курсу на дату подачи заявки - 12.11.2013

Таким образом, ГПКС в одном документе, в одном абзаце, подменяет дату поступления заявки на тот день, когда был минимальный курс Евро за 3 месяца.

[Новый]

Магадан пишет:
Истина не определяется голосованиемю А поскольку Вы продолжаете хамить, а по роже я Вам дать не могу, хамов надо наказывать, прошу вмешаться модератора.

А если модератор будет шестым, кто скажет вам, что международный контракт оплачивается валютой, рубли Астриуму не нужны, у него нет даже счета в рублях и ГПКС направит на счет Астриум средства в обьеме 110,5 млн Евро в соответстсвии с графиком платежей по контракту?

Вы признаетесь в собственной тупости?

[Новый]

Мне интересно другое.
У ГПКС, очевидно, нет таких денег. По аналогии с предыдущим проектом -АМУ1 должен быть обьявлен конкурс на привлечение кредита на изготовление -АМУ2.
Как тут: http://rscc.ru/company/opentenders/920.html
1. ГПКС в конкурсе укажет валюту кредита (в тот раз было 162 млн Евро)
2. интересно, кто из банков и по какой ставке даст на это денег? Там же должен быть график привлечения.
3. есть слухи, что самые активные в прошлый раз Газпромбанк и Альфабанк не довольны сотрудничеством с ГПКС и в этот раз не будут столь щедрыми

Также интересно, считает ли ГПКС выгодным и эффективным кредитную нагрузку в сотни миллионов Евро с учетом того, что курс этой валюты к рублю вырос за 2 года на 20%, а баланс предприятия - в рублях?

[DAP]

Прочитал все документы. Следующие мысли.

ФАС юридически права. ГПКС протестовал против не того:

По мнению Заявителя, Заказчиком при проведении Конкурса допущены следующие нарушения:
1.   Нарушен порядок оценки и сопоставления заявок на участие в Конкурсе при оценке заявки победителя Конкурса;
2.   Документация не содержит порядок определения цены договора и порядок проведения расчетов, что не позволяет сделать вывод о лучшем предложении об исполнении договора по критерию «Цена Договора».

В документации порядок определения цены договора и порядок проведения расчетов явно есть, как и аргументация ГПКС по 4 баллам понятна. Я не понимаю (не юрист) почему не было протеста против документации, содержащей дискриминационные правила (защита конкуренции - функция ФАС по анти-монопольному законодательству) для целого класса производителей (из документации "Все расчеты по Договору осуществляются в рублях Российской Федерации, если победителем конкурса будет иностранная компания, расчеты по договору будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса." Нельзя одним компаниям разрешать одни правила расчетов, другим - другие.

Вывод: надо было оспаривать другое нарушение (опять же, не знаю, законно ли это на этом этапе (после подачи заявки), по международным правилам документацию можно оспаривать только до подачи, а если подал, то уже принял ее правила).

Не надо мочить Магадана, надо попробовать понять, нет ли в его позиции разумных и выгодных для ИСС аргументов. Смотрите: в протоколе вскрытия указано, что "... общая стоимость работ составляет 4 825....., что соответствует 110 522 421.74 ЕВРО на дату подписания заявки". Это же формулировка (включая сумму в ЕВРО) перенесена в протокол о результатах конкурса.

Именно эти формулировки являются незаконными, так как п. 2.9 документации установлено, что "//2.9.%20Сведения%20о%20валюте%20Договора Валютой формирования цены Договора является рубль Российской Федерации". Астриум не имел право устанавливать валютой договора Евро, ГПКС не имел права присуждать договор с указанием цены в Евро. Только рубли. 

ФАС в решении подтверждает этот вывод: "Комиссия ФАС России, изучив заявку Победителя на участие в Конкурсе представленную на заседании представителями Заказчика установила, что Победителем в заявке на участие в Конкурсе указана цена – 4 825 000 000,00 российских рублей. " ФАС НИ СЛОВОМ не обмолвилась, что договор может быть, или должен быть в ЕВРО.

Новый, ИСС надо следить, чтобы ГПКС заключила договор в формулировке - цена - 4.8 млрд. рублей с оплатой в ЕВРО по курсу ЦБ на дату платежа. Это соответствует п. 2.10 "расчеты по договору будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса". Цена по курсу на дату заявки - в рублях. Расчеты в ЕВРО, как и положено с иностранами. Риски по ЕВРО - на Астриуме. Если не согласны - пусть отказываются, и ГПКС берет залог заявки к себе в доход.

[Прол]

DAP пишет:
надо следить, чтобы ГПКС заключила договор в формулировке - цена - 4.8 млрд. рублей с оплатой в ЕВРО по курсу ЦБ на дату платежа. Это соответствует п. 2.10 "расчеты по договору будут производиться в иностранной валюте, исходя из цены договора, рассчитанной по курсу ЦБ РФ на дату подписания заявки участником конкурса". Цена по курсу на дату заявки - в рублях. Расчеты в ЕВРО, как и положено с иностранами. Риски по ЕВРО - на Астриуме. Если не согласны - пусть отказываются, и ГПКС берет залог заявки к себе в доход.

Совершенно верно :!: . ГПКС ОБЯЗАНО использовать внесенную ими СОЗНАТЕЛЬНО мутность формулировки в интересах своего собственника-государства. И пусть судятся с Астриумом. Всем будет хороший урок о вреде мошенничества.

[Новый]

1. Мошенничество наказывается уголовно. А не призывами к совести.
2. ФАС конкурс не оспорил (показав, что ему просто лениво разбираться), а значит ГПКС ничего никому не должно, не обязано и вольно подписывать контракт с Астриум (а точнее с Эирбас Дифенс & Спейс) в той валюте, которая их устраивает обоих. По трем предыдущим контрактам это было Евро.
3. ИСС в этой ситуации не может ни следить, ни контролировать, ни требовать - они проигравшвя сторона.
4. Нужно посмотреть что будет в Арбитражном суде, явно юристы ИСС плохо подготовились к подаче заявления в ФАС и вероятно должны быть более тщательными на этом этапе.
5. Куратор отрасли Рогозин (судя по твиттеру) ждет ответ от Минсвязи/Россвязи по ситуации.

DAP, я не понял Ваши мысли... против чего протестовало ГПКС?

За скобками обсуждения остаются несколько принципиальных вопросов:
- что с ракетой-то? Дадут халявную или потребуют заплатить полную коммерческую стоимость?
- система организации закупок в ГПКС каждый раз вызывает массу странных подозрений, особенно по заказу спутников и страхованию, где проходят совокупно десятки миллиардов рублей в год
- правильно ли закупать для государственных нужд спутник у компании Airbus Defence and Space, которая давно и успешно обслуживает интересы НАТО http://www.astrium.eads.net/en/thematic-list/?security

[DAP]

Новый пишет:

DAP, я не понял Ваши мысли... против чего протестовало ГПКС?

Это не мысли, это тупая ошибка  :oops: . Не ГПКС, а ИСС.  Мне не показалось, что ФАС была в чем-то ленивой. По сути протеста ИСС (не установлены правила определения цены) все описано в решении четко и предметно - правила в документации есть. Я не понял, почему подали жалобу на это, а не на то, что а) неравные условия конкуренции (одни условия для русских, другие - для иностранцев), и б) почему не подали жалобу не неправомерное решение о итогах конкурса, в которых указана валюта контракта (Евро), отличная от конкурсной документации (п. 2.9) - рубли.

Если ИСС проиграло этот спор, то не значит, как мне кажется, что не надо прекращать бороться. Интересно, могут ли они еще одну (другую) жалобу подать и в ФАС тоже.

ГПКС не вольно, как я понимаю, подписать контракт в любой валюте. Оно должно сделать это в соответствии с конкурсной документацией, а там про цену контракта в иностранной валюте нет ни слова. Это чистой воды самовольство Астриума в заявке и комиссии ГПКС в решении об итогах конкурса.