О запрете закупки иностранных телекоммуникационных КА

[Старый]

ааа пишет:
А если они не захотят откусывать? Как будем выкручиваться?

Тогда (о, ужас!) прийдётся делать самим.

[pkl]

Kot M пишет:

Старый пишет:
Протон с Бризом-М и бортовые ЭРДУ позволяют и сейчас иметь на ГСО спутник на треть тяжелее любого иностранного коммерческого спутника связи.

А если конструкторы сумеют реализовать модульный принцип, то может вообще маленькая "революция" в связных спутниках на ГСО случится. Я, как пользователь ресурса, за полтора десятка лет вращения в этой сфере вижу одну из дилемм вот в чем:
С одной стороны, выгодно увеличивать САС, по совершенно понятным причинам. С другой стороны рост САС приводит к тому, что через 5-7 лет (и этот срок будет сокращаться) полезная нагрузка уже устаревает морально. Кстати, это одна из причин, почему коммерческие КА с коммутацией на борту не нашли пока развития.
С другой стороны, стыковки КА в космосе давно не являются чудом.
Так давайте запустим в точку 80 (условно) "базовую платформу" - силовую раму с зеркалами антенн, минимально возможной нагрузкой, стыковыми узлами для телекоммуникационных модулей и шлюзовыми камерами для стыковки/расстыковки баков с гидразином, модулей с аккумуляторами, модулей с солнечными батареями.
Я понимаю, что это совершенно другая идеология и другой уровень техники и цены на нее, но при успешной реализации мы получаем мощную долгоживущую гибкую платформу:
1. наиболее громоздкие конструкции можно запускать гораздо реже.
2. запуск сменных модулей - конверсионными носителями с нескольких космодромов (снижение затрат, рост оперативности)
3. теоретический САС ограниченный только надежностью шлюзов
4. неограниченные возможности по переводу платформы
5. база для создания "мультиплатформы" (связь, ДЗЗ и т. п.)

Пинайте от души))) но мотивированно    

При такой компоновке базовый модуль может быть и мощнее, даже с ЯЭУ на базе буксира, который сейчас делаем, и тяжелее.

Мне представляется, что лучше, если схема будет попроще: комплекс состоит из двух модулей - модуль служебных систем и модуль полезной нагрузки. Как сейчас. Такие узлы, как двигатели, СЭП и т.п. давно уже стандартизированы, там изменения минимальны. Мы их, вроде, научились делать. В целом. Поэтому модуль служебных систем можно смело делать хоть на 20-25 лет, с соответствующим запасом по ресурсам систем. А модуль ПН делать сменным, со сроком службы 5-7 лет. И менять их по мере необходимости. Они же могут рабочее тело подвозить и топливо. И запчасти.
Хотя есть ещё более простое решение - у нас сейчас обсуждается супертяж в Роскосмосе и в соседнем разделе форума. Отечественные связники могут стать для него одной из ПН. Проект "Энергия-Марафон" помните?

[pkl]

Stalky пишет:
Простому человеку впадать в философические рассуждения, как известно, опасно - все быстро заканчивается белой горячкой ( вроде бы из Швейка).
Тем не менее есть вопрос.
 А существуют ли разумные ограничения потребляемого человечками трафика? 100-1000-10000 каналов ТВ... И что? Стали умнее или счастливее?Производительность труда? Тоже спорная вещь. Проблема ближайшего будущего имхо - чем занять 90% населения для обеспечения насущных жизненных потребностей которого оставшиеся 10% уже все произвели?

Может, и есть, но пока рано об этом говорить. Во-первых, пока что не у всех есть широкополосный интернет. И 3Д телевидение тоже. Во-вторых, близится эра беспилотников, а им тоже трафик нужен. Ну и область применения суперкомпов тоже расширяется, а им тоже надо обмениваться информацией. Так что, не исключено, ещё на оптику переходить придётся.

[pkl]

ВВК пишет:
Кстати про противоборство танка Т-34 и немецкого "Пантера", хотелось бы обратить внимание, что боевые действия во времена ВОВ это не дуэль, а нормальный общевойсковой бой с участием всех родов войск, в т.ч и авиации и артиллерии, тем более с появлением "Тигров" и "Пантер" принята новая тактика, и дополнительное развитие артиллерии, которое представляет из себя годом раньше создание специальных бронебойных снарядов для 85мм зенитных орудий и разработка на и её основе нового танкового орудия для танка Т-34-85, а с 1943года перевод в разряд противотанковых орудий 100мм дивизионных пушек и ориентировать производство СУ-100 в разряд "истребителей танков" с новым бронебойным снарядом,также создание бронебойных снарядов для 122мм гаубиц-пушек, которые потом явились базовыми при создании танков ИС-2 и ИС-3, самоходные ИСУ-154 и ИСУ-122 также комплектовались бронебойными снарядами, также применение заградительного огня с целью уничтожения танков и бронетехники противника при их наступлении из приданных фронту в состав фронтовой артиллерии установок реактивных минометов БМ-13 и БМ-18 типа "Катюша" и гаубичной артилерии из 122мм мортир, 122мм гаубиц-пушек, 154мм гаубиц-пушек, причем последним в случае отсутствия бронебойных снарядов рекомендовалось использовать бетонобойные и противопехотные, т.к. эффективность при прямом попадании составляла очень высокий процент, вплоть до того что зафиксированы случаи , что при рекошетировании бетонобойного снаряда выводился из строя не только танк по-которому пришлось попадание, но и по-которому пришелся рикошет,причем параллельно шло создание ручных гранатометов и огнеметов, ранцевых и на базе танков, создавались и совершенствовались снаряды такие как комулятивные,просто с увеличенным зарядом, подкалиберные с новым наконечником, и комбинированные, что в целом и давало возможность начинать нашим Т-34 бой с близкого расстояния(800м) и пробивать броню даже с расстояния 1500м, а ухудшение качество немецкой броневой стали в конце войны привело к тому ,что 76м дивизионная пушка вновь стала противотанковой и опять повысила шансы Т-34 даже в дуэлях с ягд-Тиграми и ягд-Пантерами или как там их королевскими Тиграми. Извините , просто я считаю нельзя рассматривать войну как дуэль.

После Никопольско-Криворожской операции Германия лишилась месторождения марганцевых руд. А без марганца хорошую броневую сталь не выплавишь. Недостаток качества немцам пришлось восполнять количеством, увеличивая толщину брони. Оттого и выросли масса и габариты немецких танков. Тот дед, которого я упоминал, рассказал, что однажды они на своих "Пантерах" напоролись на немецкие Т-34, тоже трофейные. Сложилась парадоксальная ситуация - советские танкисты на немецких танках воевали с немцами на советских!!!  Бой для наших закончился плохо - немцы тоже не дураки и воевать умели, несколько наших танков подбили. А у наших попасть ни в один не получилось!  Вообще, ничего путного из использования нашими трофейных "Пантер" не получилось - немцы, разумеется, прекрасно знали сильные и слабые стороны своих танков и знали, куда бить. Много танков пожгли фаустпатронщики. В общем, они только около месяца воевали на трофейной технике, потом им новые танки привезли, Т-34-85. К тому моменту "Пантер" уже почти не осталось, такие были потери.

[Магадан Магадан]

Т-34 с пушкой 85 мм пошел в серию со второй половины 1944 года. Пантеры в серию пошли в начале 1943 года. Опоздали конечно с модернизацией 34-ки, пораньше бы.

[Старый]

Внимание, танки!

[Bell]

ВВК пишет:
Кстати про противоборство танка Т-34 и немецкого "Пантера", хотелось бы обратить внимание, что боевые действия во времена ВОВ это не дуэль, а нормальный общевойсковой бой с участием всех родов войск, в т.ч и авиации и артиллерии, тем более с появлением "Тигров" и "Пантер" принята новая тактика, и дополнительное развитие артиллерии, которое представляет из себя годом раньше создание специальных бронебойных снарядов для 85мм зенитных орудий и разработка на и её основе нового танкового орудия для... бла-бла-бла

Какой-то поток сознания. Силился найти точку. Хрен там - это все ОДНО предложение    У аффтора явные симптомы шизофазии    
Кстати, а где модераторы?  

[pkl]

Я это не писал. :evil:

[ВВК]

Bell пишет:

pkl пишет:
Кстати про противоборство танка Т-34 и немецкого "Пантера", хотелось бы обратить внимание, что боевые действия во времена ВОВ это не дуэль, а нормальный общевойсковой бой с участием всех родов войск, в т.ч и авиации и артиллерии, тем более с появлением "Тигров" и "Пантер" принята новая тактика, и дополнительное развитие артиллерии, которое представляет из себя годом раньше создание специальных бронебойных снарядов для 85мм зенитных орудий и разработка на и её основе нового танкового орудия для... бла-бла-бла

Какой-то поток сознания. Силился найти точку. Хрен там - это все ОДНО предложение У аффтора явные симптомы шизофазии  
Кстати, а где модераторы?

 Это я писал, если можно расшифрую цель этого эпоса , что война не дуэль двух индивидумов или танков, о чем собственно шел разговор выше и как некоторые сказали только благодаря тому что "Пантер" было мало, потому мы и победили, поэтому хотелось обратить внимание Сообщество форума, что были и другие причины по которым Мы победили и значение количества "Пантер" не имело. Спасибо Вам за шизофазию, просто очень много доводов можно привести в доказательство моего вывода, поэтому наверно и валю все в кучу, постараюсь дальше, если разрешите писать отдельными предложениями.

[Veganin]

 Прекрасная идея - обсуждать танки в ветке основного форума, а проблемы космонавтики и их решение - в черной дыре  

[Старый]

Между тем позиция mik73, замечательна и показательна. Нет даже мыслей  заставить наших производителей сделать более-менее приличный спутник. Абсолютно все мысли направлены на то чтоб приобрести импортный. И это очень показательный ход мыслей. Во многом объясняет то что происходит. 


Отдельно. Вот вроде бы государственная коммерческая организация. Предназначена для того чтобы приносить в госбюджет прибыль. Государство даёт денег на покупку иностранных спутников чтобы потом получать в бюджет прибыль. Однако быстро оказывается что прибыль (если она и есть) надо вкладывать в расширение бизнеса с целью увеличения прибыли. То есть в закупку всё новых спутников. Естественно там же. (вполне возможно что и небескорыстно). В конечном итоге оказывается что фактически на нашем рынке спутниковых услуг оперируют зарубежные спутникостроители, вся прибыль уходит им а наши мики73 служат лишь инструментом их проникновения на наш рынок. Вполне возможно что и небескорыстным.   

[Старый]

 Что касаеся танков то аналогия верная. Она состоит в том что отнюдь не всегда побеждает высокое качество. Очень часто и не только на войне побеждает цена и количество. Качество достаточно чтоб было просто более-менее приличным.

[Магадан Магадан]

Старый пишет:
 ...вся прибыль уходит им ...

Старый, прибыль надо еще заработать, а для этого нужны нормальные спутники и в планируемое время, а не через два года после срока контракта. Последние 5-7 лет спутниковая отрасль живет в условиях жесткого дефицита спутникового ресурса, причины две - отказы летающих и задержка строящихся. Последние пару лет вообще идет борьба за выживание, то один, то другой уходят в мир иной, телеканалы бегают по спутникам, как зайцы. Вывод простой - а не смогла российская спутниковая отрасль справится с возложенной на нее задачей - изготовить и запустить спутники, пока еще не смогла. Причем денег давали, сколько просили. Отсюда и зарубежные спутники. И никто не говорит, что будут только зарубежные спутники, наши тоже будут заказываться.

[Павел Колотилов]

Veganin пишет:
Выигранный Tales контракт на "Ямал-601" (10 с копейками миллиардов рублей) с запуском в 2016г. вряд ли отменят.

Думаю, любой свежий контракт может быть переписан. Как Вы наверное помните, производители спутников работают по этапам (milestones). Если этап оплачен, то он исполняется, если нет то ничего не делается. Поэтому, если Роскосмос хочет, то сможет перевести недавно заказанные спутники на ИССовские платформы без особых проблем. В любом случае, TAS и Astrium заработают на ПН.

[Старый]

Не, ну уже заключённые контракты разрывать не стОит. Но в дальнейшем таких контрактов не заключать.

[Bell]

pkl пишет:
Я это не писал.  :evil:

Вот такой тут движок форума...

[Старый]

Магадан пишет: Последние 5-7 лет спутниковая отрасль живет в условиях жесткого дефицита спутникового ресурса, причины две - отказы летающих и задержка строящихся. Последние пару лет вообще идет борьба за выживание, то один, то другой уходят в мир иной, телеканалы бегают по спутникам, как зайцы. 

Значит надо пороть соответсвующих начальников, у которых:
-не заказан резерв
-задержка в производстве
-произведённые спутники дохнут. 

Вывод простой - а не смогла российская спутниковая отрасль справится с возложенной на нее задачей - изготовить и запустить спутники, пока еще не смогла. Причем денег давали, сколько просили. 

Мы говорим не о причинах такой ситуации а о выводах на будущее. Какие выводы на будущее?
-Заставить наших спутникостроителей делать нормальные спутники а пока не научились - заказывать резерв или
-Купить спутники за рубежом?

Тех кто просили деньги, взяли деньги и обманули (не выполнили обязательств) пороть жестоко. Заставить честным трудом искупить. Не умеют делать спутники - пусть моют золото или валят лес. Мошенничество оно и в африке мошенничество. 

Отсюда и зарубежные спутники. И никто не говорит, что будут только зарубежные спутники, наши тоже будут заказываться.

Вы мне ситуацию не объясняйте и не оправдывайте. Если в душЕ заказчики будут за импортный спутник то наши никогда не станут хорошими. Дойдёт до того чтоб приплачивать нашим чтоб спутник побыстрее сдох и таким образом оправдал закупку импортного.

[Магадан Магадан]

Старый пишет:
Что касаеся танков то аналогия верная. Она состоит в том что отнюдь не всегда побеждает высокое качество. Очень часто и не только на войне побеждает цена и количество. Качество достаточно чтоб было просто более-менее приличным.

Цена такой победы - много, очень много погибших, могло бы быть меньше.

[Павел Колотилов]

Старый пишет:
Не, ну уже заключённые контракты разрывать не стОит. Но в дальнейшем таких контрактов не заключать.

Прецеденты были: ямал-401 например.

[Старый]

Заказчики, однако, тоже умиляют. Они прекрасно знали что и в Совке спутники дохли как мухи. Потом 20 лет безвременья. И тут то заказчики (такие наивные!) вдруг поверили что в результате 20 лет развала мы научились делать спутники с 15-летним САС! Ага. Кто якобы в это поверил тех тоже к ответу. Потому как налицо явная профнепригодность в лучшем случае.