Что после МКС?

[Дмитрий Инфан]

Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)

[Олег Шляпин]

Опять вы со своим "супертяжем" на 100 тонн и выше. Как дети, честное слово. В контексте ОС после МКС - хорошо.ю запустите вы станцию "скайлэбовского" размера. Даже многомодульную. Она будет рассчитана на 20 лет как минимум. И больше под такую задачу "супертяж" не нужен. Хотя если речь идёт именно об орбитальной станции на околоземной орбите, а не на окололунной, околомарсианской или какой-то еще, т.е. на высотах 350-450 км, то так называемый "скайлэбовский" размер может быть получен за счет трансформируемой (надувной) конструкции, массой до 25 т, которую может вывести ракета "Ангара-5", которую вскоре должны запустить. А к моменту когда вопрос создания новой ОС будет актуальным, то эта ракета должна будет уже нормально эксплуатироваться. И даже если экипаж будет не 4 человека, а к примеру 12 (2 пристыкованных ППК НП), то даже при нормативе 100 м3 на одного человека, нужен будет объем 1200 кубов или 4 модуля размерности ВА-330, масса которых будет в пределах 23 тонн, т.е. массы ПН РН "Ангара-5"
Таким образом масса новой станции может быть в пределах 100 т с объемом в 3,5 "скайлэбовских". Проблема радиации решаема. Проблема транспортировки по ж/д тоже. Не надо не "суперракеты", не "суперсамолёта" - всё решаемо имеющимся или перспективным арсеналом средств
Transhab concept
ВА-330

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)

Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Опять вы со своим "супертяжем" на 100 тонн и выше. Как дети, честное слово....

Достали, да?  Успокойтесь, супертяж могут и отложить в долгий ящик, по нынешним то, временам.

Но он действительно нужен и не только для лунно-марсианских экспедиций и орбитальных станций. Это ещё и телескопы и АМС. А в совокупности - очень нужное средство выведения получается.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:

Достали, да?    У

Как не собирай, а получаются ""Жигули". Нужен - с массой ПН 50 т. Перекроет все задачи. И модульная ОС большой размерности, и полёты на Луну, и экспедиция на Марс. Можно, в принципе, и в 35 т уложиться. Но тема "супертяжа" не тут. Запускаем 2 жестких модуля объемом по 100 м3, массой порядка 22 т, на периферийные узлы 2 трансформируемых модуля по 300 м3, массой порядка 22 т, и еще 2 модуля объемом по 60 м3 и массой порядка 13 т. Всё выводится 4 РН "Ангара-4" и 2 РН "Ангара-3". Трансформируемые модули - как жилые, складские, биологические и пр. Жесткие - базовые, с научной аппаратурой и пр..  Объем станции - 920 м3, масса 110 т. Всё.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак.  

Доктор, так Вы маньяк!

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)

Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак.

Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.

[Александр Ч.]

Олег Шляпин пишет:
4 РН "Ангара-4"

А ЦиХ в курсе? :-D

[Veganin]

Это мы не в курсе 

[SFN]

Олег Шляпин пишет:
Transhab concept    ВА-330

Знаем ли мы, что есть две темы про надувнушки уже много лет? В одной очень много похожих слов.

[Олег Шляпин]

Александр Ч. пишет:
А ЦиХ в курсе? :-D

Это для тех, у кого синдром "скайлэбовского размера"

[Олег Шляпин]

SFN пишет:
Знаем ли мы, что есть две темы про надувнушки уже много лет? В одной очень много похожих слов.

Знаю

[Олег Шляпин]

Дмитрий Инфан пишет:
Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.

И транспортабельный

[Олег Шляпин]

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)

Ну, в принципе, если создать "Ангару-7", то можно. Особенно если унифицировать блоки ОС с блоками пилотируемого марсианского корабля

 

У этого проекта, насколько я помню, блоки выводятся в 2 пуска РН "Ангара-7" с массой ПН 35 т

[Олег Шляпин]

Как человек, склонный к минимализму, рационализму и развитию космонавтики при ограниченных расходах финансирования, а так же почитавший многие темы "Новости космонавтики"   , я считаю, что новую ОС можно будет создать при ограниченных затратах путем использования небольших блоков. Ну базовый будет классика - по типу блока "Звезда", только возможно с 6 стыковочными узлами. А жилые блоки, научные блоки, оранжерея и пр, которые могут быть в составе новой ОС могут быть меньше и выводится РН типа "Союз-2" и "Ангара-3".

И даже трансформируемые модули по типу этих

[Штуцер]

Олег Шляпин пишет:
Как не собирай, а получаются ""Жигули".

Да тоже неплохо. "Жигули" - станция 200 стартовой площадки Протона.  

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:

Достали, да?    У

Как не собирай, а получаются ""Жигули". Нужен - с массой ПН 50 т. Перекроет все задачи.

Гуру говорит, что так слетать на Луну, конечно, можно, но получается "внатяг": на "Союзах" еле-еле. По-хорошему надо бы 70 т х 2 = 140. А лучше 80 т х 2 = 160. Самое то. И ракеты ещё не шибко монструозные.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак.    

Доктор, так Вы маньяк!  

См. ниже:

Дмитрий Инфан пишет:
Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.

Первую ступень для супертяжа мы можем сделать относительно легко и быстро: есть и двигатель и всё остальное. Проблема - с верхними ступенями. Без водорода там никак, а с водородом у нас... сами знаете. Создадим мощные водородные движки - и можно будет хоть на 200-тонник замахиваться просто отмасштабировав водородную "Ангару".

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
У этого проекта, насколько я помню, блоки выводятся в 2 пуска РН "Ангара-7" с массой ПН 35 т

Он, по-моему, на 45 т потянул.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Как человек, склонный к минимализму, рационализму и развитию космонавтики при ограниченных расходах финансирования, а так же почитавший многие темы "Новости космонавтики"    , я считаю, что новую ОС можно будет создать при ограниченных затратах путем использования небольших блоков.

Вопрос ещё в осмысленности именно такого решения. Сделать то можно всё, что угодно, в т.ч. станцию, выводимую на "Союзе" а-ля "Тяньгун". Но вот надо ли оно нам?