Границы эффективности автоматов в исследовании планет

[Дмитрий Виницкий]

Достаточно тут и сейчас пояснить, в чем смысл заявления. Без отсылок в библиотеку...

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ох уже эти противники автоматов.

Хватить уже карты из рукава таскать. Цитаты в студию, когда я подобную ересь публично озвучивал.

А почему вы решили что это о вас?

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Достаточно тут и сейчас пояснить, в чем смысл заявления. Без отсылок в библиотеку...

Дык я прямым текстом уже все и озвучил  
Без подтверждения другой группой исследователей никакой результат не принимается на веру. Императив :!:
После подтверждения  другой группой при тех же условиях эксперимента наступает второй критический этап обсуждения результатов - обсуждения методики. А то ли измерено имярек, что он предполагает? Нет ли неоцененных ямярек сопутствующих условий эксперимента, которые могли кардинально повлиять на измеряемые величины?

 И только после обсасывания в среде профи всех этих моментов результат будет признан как достоверный в конкретных измеряемых условиях. Что будет при других условиях измерения - вопрос дискуссионный иногда на десятилетия. Пока кто- нибудь не измерит тот же результат в других условиях или отличный от первого измерения в других условиях. И начнется битва титанов, по поводу какой результат и в каких условиях считать за достоверный

[Дмитрий Виницкий]

И? Значит, все марсианские исследования не признаны "профи"? Пример, пожалуйста сюда!

[TAU]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
А ваш тезис, представьте, никто и не оспаривает.

Есть тут один который хотел бы оспорить да никак не поймёт о чём это. 

Я понимаю, камешек в мой огород. Повторю для недалеких и глухих:

1. Дитю понятно, что гораздо удобнее проводить исследования, находясь "на месте". Человек предпочитает по возможности лично залезть даже на дно океана и в жерло вулкана. Да, если условия уж совсем не способствуют выживанию - посылают робота, обычно дистанционно управляемого. Трындеж о самостоятельных возможностях роботов неизбежно приводит к понятию "сильный ИИ" и возможности его построения.

2. Некоторые считают, что якобы единственной целью космонавтики являются научные исследования? Открою им глаза - это не так. Человеку необходимо для элементарного выживания в будущем уже сейчас учиться летать к другим планетам и строить на них поселения.

3. Каждую задачу нужно решать подобающим ей инструментом. Автоматы в исследованиях космоса весьма важны и нужны, и сделано с их помощью уже очень много. Надеюсь, и в будущем это продолжится. Но отказываться от пилотируемых полетов недальновидно и просто глупо.

[TAU]

sychbird пишет: 
Ну кто Вас тянет за язык Владимир в вопросах, в которыз Вы по Вашему собственному выражению ни уха не рыла?

Этого  невежественного ламера тянет за язык исключительно желание поспорить ради спора и "самоутвердиться" (что ему, правда, лишь кажется), за счет хамства всем без разбора оппонентам и малограмотных потуг на остроумие, удручающих в силу незнания русского правописания ("интеЛект" в очередной раз потряс).

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
И? Значит, все марсианские исследования не признаны "профи"? Пример, пожалуйста сюда!

Не надо мои посты домысливать! 
Данные по метану орбитальные и от Кариосити в совокупности на данный момент планетеологами обсуждаются с известной долей скепсиса из-за противоречий. Речь не идет об отрицании. Обсуждается их представительность с точки зрения статистической достоверности и методической безгрешности.  

Если выражаться более брутально в Вашем стиле - они под подозрением. Про данные Викингов я уже просто молчу . На них кто только не оттоптался.
То же и относительно орбитальных данных о подповерхностной воде/льде. Количественная достоверность данных и радио измерений и нейтронных может окончательно удостоверена только прямым бурением по точкам. Все это понимают и не делают из этого трагедии. В науке всякий новый результат в какой-то мере отрицает старые в большей или меньшей степени. И любой подтверждение не абсолютно! Всегда есть оговорки типа при данных условиях измерения.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если интересен исключительно "процесс", то предпочтительнее автоматы (можно растянуть надолго, практически до бесконечности), если "результат" - "комплексная экспедиция", в которой в управляющем, да и исполнительном звене "человек" незаменим.

С точностью до наоборот. Если нужен результат - посылают автомат.
Если нужен процесс то затевают бесконечный процесс подготовки пилотируемой экспедиции. Естественно с заведомо нулевым результатом.

Корень проблемы - в невозможности колонизации ни одной планеты солнечной системы ни в каком виде.

Подробнее.

Если рассматривать вопрос сфероконически, да еще и в инерциальной системе, то колонизация неизбежна, ибо просто нет альтернативы.
Но конкретно-исторически, то есть в обозримой временной перспективе она невозможна.

Следствием этого является решительное и необратимое снижение интереса к освоению космоса, в чем-то и неправильное, но в общем и целом представляющее собой достаточно адекватную реакцию на выявившуюся реальность.

При этом чисто научные интересы, в отличие от интересов прикладной науки, всегда обеспечивались и обеспечиваются лишь на уровне благотворительности.

Поэтому ни автоматы, ни пилотируемые экспедиции в настоящее время не обеспечиваются материально в достаточной для их развития степени.
И если развитие и происходит, то лишь успехами в областях, близких совершенно иным прикладным интересам.

Но точно такой же, лишь "политической" или "идеологической" благотворительностью является совершенно ложный тезис о том, что "автоматы (естественно, лишь "потенциально") "всё могут".
Он, как бэ, прикрывает дыру в идеологии и позволяет поддерживать интерес в кругах, связанных с процессом и быть также основой для привлечения кадров в условиях, когда реальной перспективы у межпланетного направления просто нет.

Единственная перспектива и свет в конце тоннеля - лунное направление.
Но после того, как политическая сфера "обожглась на молоке" в межпланетке, она с большим подозрением и отрицательным энтузиазмом относится к этой вполне реальной возможности "хоть как-то развиваться".

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет: 
Не надо мои посты домысливать!
Данные по метану орбитальные и от Кариосити в совокупности на данный момент планетеологами обсуждаются с известной долей скепсиса из-за противоречий. Речь не идет об отрицании. Обсуждается их представительность с точки зрения статистической достоверности и методической безгрешности.

Это нормальная методология исследований, предусматривающая рассмотрение неоднозначных результатов. Что сказать-то хотели, я так и не понял.

Например, если я принесу образец породы, взятый  из неоднозначно трактуемой структуры, он будет рассматриваться и как подтверждающий, и как опровергающий различные теории относительно строения субъекта исследований. 
Неужели непонятно, что точность трактовки наблюдений возрастает по мере накопления необходимого объема данных, делающих результаты отдельных проб обнозначными?

[Дмитрий Виницкий]

Колонизация Марса вполне возможна. т.е. там в принципе способна обосноваться "технологическая община", обособленная от земных законов и даже нравственных ограничений. Необходимо накопление критического объёма капиталов, а также отрицательных, с точки зрения владельцев этих капиталов, условий на Земле, как деньги неизбежно вырвутся "на волю". Ближайшим местом может быть только Марс. Именно, с точки зрения чистой экономики. А вовсе не "энергетики". но до этого момента, кажется, ещё, минимум сто, а то и все триста, лет.

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:
Неужели непонятно, что точность трактовки наблюдений возрастает по мере накопления необходимого объема данных, делающих результаты отдельных проб обнозначными?

Ну вот видите Вы наконец-то поняли, что я имел ввиду говоря что в отношении " накопления необходимого объема данных, делающих результаты отдельных проб однозначными" мы пока не очень далеко ушли от времен Древних Греков

И ограниченность автоматических исследований по крайней мере на нынешнем этапе и состоит в их заоблачной дороговизне, фрагментарности и как следствие медленно продвигающих нас к " накоплениЮ необходимого объема данных...." 

И еще раз кукарекую, что из того, что я это понимаю, вовсе не следует, что я эти свои взгляды излагаю на форуме с целью ускорить проект Пилотажки на Марс.
Всему свое время и будущее покажет,

Код Выделить Развернуть

когда это станет и станет ли
 в ряд реализуемых в ближайший период целей.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Виницкий пишет:
Колонизация Марса вполне возможна. т.е. там в принципе способна обосноваться "технологическая община", обособленная от земных законов и даже нравственных ограничений. Необходимо накопление критического объёма капиталов, а также отрицательных, с точки зрения владельцев этих капиталов, условий на Земле, как деньги неизбежно вырвутся "на волю". Ближайшим местом может быть только Марс. Именно, с точки зрения чистой экономики. А вовсе не "энергетики". но до этого момента, кажется, ещё, минимум сто, а то и все триста, лет.

Триста - может быть.
Но это не тО, что я и почти столь же значимая    "политическая сфера" понимают под "обозримой перспективой".

Помимо того, что "походу есть ряд не до конца проработанных вопросов".

[Зомби. Просто Зомби]

Сто - может быть, но лишь при условии "неких непредсказуемых технологических прорывов".
Но это уже "неинерциальная система координат"

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Виницкий пишет:
Колонизация Марса вполне возможна. т.е. там в принципе способна обосноваться
"технологическая община", обособленная от земных законов и даже нравственных
ограничений.

"В принципе" - это сфероконическая логическая форма.

"В принципе" можно даже сейчас.

[Зомби. Просто Зомби]

"В принципе" - берём, да и развертываем "фронт работ".
Почему нет?

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет: 
И ограниченность автоматических исследований по крайней мере на нынешнем этапе и состоит в их заоблачной дороговизне,

О, да! Дороговизна АМС делает пилотируемую экспедицию более привлекательной!

Древние греки, уже не тихонько отдыхают, они пьют горькую от такой логики!!!

[sychbird]

Надо основать новую ветвь ислама  :idea:  
Пророк Мухамед зря что ли вознесся    Цивилизацию на базе законов шариата на Земле создать не дадут. Пусть пробуют создать на Марсе. А Саудовцы и Эмираты пусть финансируют фронт работ, глядишь и Малайзия включиться с Брунеем. Катар, Бахрейн. Не хрен им деньги по казино проматывать в ползу кислятины Западной.
Для такого дела нужен фанатизм ОГО- какой  :!:  

Прокисший Золотой миллиард на подобны проекты уже не способен  

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:

sychbird пишет:
И ограниченность автоматических исследований по крайней мере на нынешнем этапе и состоит в их заоблачной дороговизне,

О, да! Дороговизна АМС делает пилотируемую экспедицию более привлекательной!

Древние греки, уже не тихонько отдыхают, они пьют горькую от такой логики!!!

А до конца пост дочитывать, прежде чем хвататься за клаву не пробовали

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Для такого дела нужен фанатизм ОГО- какой

Фишка в том, что под "колонизацию" и фанатизма-то не выйдет.
Не та это цель, неправильная она.
Сегодня неправильная.
А фанатизм - он шельму чует.

"По хорошему", по-нашему, по-идеалистическому, сейчас надо бы строить "пирамиду знаний, технологий и инфраструктур" в направлении освоения космоса солнечной системы.

То есть делать "грандиозные глупости", очень даже параллельные египетским пирамидам.

Пирамиды родили нашу цивилизацию, хотя это и был "побочный результат", в смысле - незапланированный.

А мы, если бы мы могли восприять и освоить этот опыт, уже "несколько более сознательно", хотя и не менее авантюрно, могли бы попробовать таким образом "основать космическую цивилизацию".

Но это, как и было сказано выше - "чистейшей воды идеализЬм".

Так что упование лишь на то, что "когда-нибудь" эта пирамида "образуется сама собой".

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но это, как и было сказано выше - "чистейшей воды идеализЬм".

Так что упование лишь на то, что "когда-нибудь" эта пирамида "образуется сама собой".

При нынешней интенсивности разработки контента для ебтертаймента и уровне роста его потребления во всем мире вся сперма прокиснет  в  пластиковых любушках  и для воспроизводства пассионариев ничего не останется.  :evil:
Боюсь, что само не вырастет. Нужно религиозного толка откровение и толпа нищих фанатиков, способных его  воспринять