Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[ExDi]

Дмитрий В. пишет:
Да, успокойтесь уже, маскофил Вы наш! Никто у Маска славу не отнимает - честь ему и хвала за то, что СДЕЛАЛ. Что, впрочем, не отменяет того факта, что ничего нового, не известного до него, он НЕ ПРИДУМАЛ.

тогда весь этот мир придумали древние китайцы. с небольшой помощью древних греков и пелевина.

вопрос без подвоха, правда интересно: двигателями вперед, используя их сопла в пассивном режиме, как тепловой щит - кому-нибудь раньше приходило в голову в атмосферу входить?

[Salo]

Farakh пишет:
Что сделал Маск - первая ступень его ракеты тормозит на остатках топлива и воздушными рулями и приземляется на баржу в океане.

Мдя...

[Salo]

DiZed пишет:
вопрос без подвоха, правда интересно: двигателями вперед, используя их сопла в пассивном режиме, как тепловой щит - кому-нибудь раньше приходило в голову в атмосферу входить?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13906/message1695131/#message1695131

Дмитрий В. пишет:
Да, и схема возвращения первой ступени к месту старта взята

Маском из проекта "Россиянка" (2007 г.):

[Дмитрий В.]

Farakh пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, успокойтесь уже, маскофил Вы наш! Никто у Маска славу не отнимает - честь ему и хвала за то, что СДЕЛАЛ. Что, впрочем, не отменяет того факта, что ничего нового, не известного до него, он НЕ ПРИДУМАЛ.

Успокойтесь вы сами, маскофоб вы наш застенчивый.
Что сделал Маск - первая ступень его ракеты тормозит на остатках топлива и воздушными рулями и приземляется на баржу в океане. Потом эта севшая ступень снова запускается и снова садится.
До него этого никто не делал. Вы это признаете, но это не признать даже у Нота духу не хватает, а уж его духу сам Нино Калайнешвили позавидовать может.
Но вы всерьез утверждаете, что все это придумано до него и делаете замечательный финт - начинаете собирать аппликацию. Ну, то есть это было нарисовано там, вот это немного похоже на то, вот про это ему могли рассказать тот-то и тот-то, а вот это все настолько очевидно, что смешно даже говорить.
Вы вроде взрослый человек - кто ж тогда что-то новое создает? Братья Райт - все, с чем они работали известно до них, ничего нового. Александр Попов - аналогично, ничего нового, все известно до него. И так далее и тому подобное.
Маск создал новое качество, он создал новый класс техники - возвращаемые и повторно используемые первые ступени классических носителей. Создал, понимаете? Сделал. Слепил. Ввел в обиход то, чего не было до него.

Не, мне-то пофигу, да и Маск не думаю, что плачет от обиды, но адекватность какую-то надо сохранять.

Это с каких же пор я стал маскофобом?  Я придерживаюсь простой и понятной позиции объективности ("не сотвори себе кумира"). В отличие от членов секты "свидетелей Маска", готовых бросаться в бой при малейшем подозрении, что их божество "обидели".   Так вот, повторюсь: НИЧЕГО НОВОГО МАСК САМ НЕ ПРИДУМАЛ, ОН РЕАЛИЗОВАЛ ИДЕИ, РЕШЕНИЯ И РЯД ТЕХНОЛОГИЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ ДО ТОГО КАК ОН ПРИШЕЛ В РАКЕТНУЮ ТЕХНИКУ. Кстати, у самого Маска, в отличие от многих его поклонников, хватает и мужества и честности это признать.

[Max Andriyahov]

А по моему сделать сложнее чем придумать. Хохма будет, если спейсы начнут разработку ЯЭУ как грозились - какой будет простор для фантазий "украли советские разработки!"

[Farakh]

Дмитрий В. пишет:
Это с каких же пор я стал маскофобом

Практически сразу. Высокомерно-покровительственное отношение "все это давно уже придумано", ну и главное - о сектах почитателей Маска ни один не-маскофоб не упоминает. По очевидным причинам.

Дмитрий В. пишет:
Я придерживаюсь простой и понятной позиции объективности ("не сотвори себе кумира"

Так я вас, на минутку, не маскофилом назвал Это они "в теории" занимаются кумиростроительством.
А вы - маскофоб, то есть считаете своим долгом кумиров "ниспровергать", "разоблачать" и "ставить на место". Конечно, до Нота или ТАУ вам далеко, но тоже получается совсем неплохо.

Объективная позиция - смотрим и оцениваем то, что сделано, смотрим и оцениваем планы, не допуская в оценки личного отношения. 

Дмитрий В. пишет:
НИЧЕГО НОВОГО МАСК САМ НЕ ПРИДУМАЛ

Вы можете сделать шрифт еще больше и повторить это еще раз двадцать, но от этого не появится кто-то, кто ДО Маска придумал сажать первую ступень на баржу в океане и потом повторно запускать с ее помощью спутники. Вот я вас уверяю - не появится. 
Но повторять - можете. Вам никто запретить этого не сможет. 

Дмитрий В. пишет:
Кстати, у самого Маска, в отличие от многих его поклонников, хватает и мужества и честности это признать.

Чего признать? Что он не сделал ничего нового? Ну-ну...

Кстати, а что нового с этой точки зрения придумал Королев? Вы ведь, целясь в Маска, много в кого попадаете...

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov пишет:
А по моему сделать сложнее чем придумать. Хохма будет, если спейсы начнут разработку ЯЭУ как грозились - какой будет простор для фантазий "украли советские разработки!"

Чья роль важнее в создании ядерной энергетики: физиков-теоретиков или инженеров?

[Дмитрий В.]

Farakh пишет: 
Вы можете сделать шрифт еще больше и повторить это еще раз двадцать, но от этого не появится кто-то, кто ДО Маска придумал сажать первую ступень на баржу в океане и потом повторно запускать с ее помощью спутники. Вот я вас уверяю - не появится.
Но повторять - можете. Вам никто запретить этого не сможет. 

Вы совершенно зря привели этот пример. Вообще-то сажать ступени на платформу в море придумали как минимум советские кинематографисты со студии Довженко в 1959 г. (а скорее всего эта идея появилась еще раньше). А запатентовал Джефф Безос, из-за чего Маску пришлось через суд оспаривать патент

[Max Andriyahov]

Королёв придумал пакет из первой и второй ступеней, нет? Практически - тогдашний флакон хэви или А5)))))

[Дмитрий Инфан]

Max Andriyahov пишет:
А по моему сделать сложнее чем придумать. Хохма будет, если спейсы начнут разработку ЯЭУ как грозились - какой будет простор для фантазий "украли советские разработки!"

Пусть они её сперва сделают.

[Дмитрий В.]

Farakh пишет: 

Кстати, а что нового с этой точки зрения придумал Королев? Вы ведь, целясь в Маска, много в кого попадаете...

Королев тоже  ничего нового сам не придумал, он не занимался изобретательством (Но отчего Вы считаете, что это упрёк?). Его выдающаяся роль была примерно та же, что и у Маска - организовать результативное дело.

[Дмитрий В.]

Farakh пишет:

Дмитрий В. пишет:
Это с каких же пор я стал маскофобом

Практически сразу. Высокомерно-покровительственное отношение "все это давно уже придумано", ну и главное - о сектах почитателей Маска ни один не-маскофоб не упоминает. По очевидным причинам.

Дмитрий В. пишет:
Я придерживаюсь простой и понятной позиции объективности ("не сотвори себе кумира"    

Так я вас, на минутку, не маскофилом назвал    Это они "в теории" занимаются кумиростроительством.
А вы - маскофоб, то есть считаете своим долгом кумиров "ниспровергать", "разоблачать" и "ставить на место". Конечно, до Нота или ТАУ вам далеко, но тоже получается совсем неплохо.

Объективная позиция - смотрим и оцениваем то, что сделано, смотрим и оцениваем планы, не допуская в оценки личного отношения. 

Вот те раз! С каких это пор констатация фактов (а то что Маск в области ракетной техники не придумал ничего такого, что не было бы известно до него - это факт) превратилась " в высокомерно-покровительственное отношение etc"?
И, потом, я Маска не боюсь (нет у меня такой фобии), отношусь к нему с уважением (хотя не скрою, в начале его работ над Фалкон-1 относился скептически), но без фанатичного восхищения.
И что там я "разоблачил и ниспроверг"? Может, я отрицал существование Фалкон-9 или Дрэгона?

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
Но метановый! И "газ--газ". хотя не исключаю, что при очередном урезании откажутся в пользу ДВГГ, а то и вообще - открытой схемы.

- будет ДОГГ. Как у Безоса.

[Salo]

Max Andriyahov пишет:
Королёв придумал пакет из первой и второй ступеней, нет? Практически - тогдашний флакон хэви или А5)))))

Его придумал Тихонравов.

[TAU]

Farakh пишет: Успокойтесь... вы наш застенчивый... его духу сам Нино Калайнешвили...финт - смешно... Вы вроде взрослый человек И так далее и тому подобное.

Вот именно. И так далее, без перерыва. Потоки демагогии и желчи. Позвольте поинтересоваться - вы чем по жизни заняты? Делать нечего, что ли - на форумах к людям приставать??? Да еще и в хамской форме.

Энергетический вампир? Как и многие здесь персонажи.

[TAU]

Дмитрий В. пишет:
1. Вот те раз! С каких это пор констатация фактов... превратилась " в высокомерно-покровительственное отношение etc"?    
2. И что там я "разоблачил и ниспроверг"? Может, я отрицал существование Фалкон-9 или Дрэгона?  

Дмитрий, да плюньте Вы. Спорить с демагогом - давать ему "пищу". Именно с рождением демагогии в древние времена стало принятым приписывать оппоненту то, чего он не имел в виду, не говорил и не подразумевал. 

После чего выдуманная таким образом "позиция оппонента" подвергается ожесточенной критике.

[Старый]

TAU пишет: Именно с рождением демагогии в древние времена стало принятым приписывать оппоненту то, чего он не имел в виду, не говорил и не подразумевал . 
После чего выдуманная таким образом "позиция оппонента" подвергается ожесточенной критике.

Например приписать оппоненту что он с удовольствием смакует российские провалы, объявить русофобом и подвергать за это ожесточённой критике.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Max Andriyahov пишет:
Королёв придумал пакет из первой и второй ступеней, нет? Практически - тогдашний флакон хэви или А5)))))

Его придумал Тихонравов.

Первым был Перельман (еще до войны).

[Старый]

Пакетные схемы кто только не придумывал. Хоть пучёк снарядов от Града на Юпитере-С фон Брауна. 
 Но надо было придумать не абы какую а такую как у Р-7, когда двигатели одинаковы а запас топлива в ЦБ вдвое больше чем в ББ.

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Farakh пишет:
Вы можете сделать шрифт еще больше и повторить это еще раз двадцать, но от этого не появится кто-то, кто ДО Маска придумал сажать первую ступень на баржу в океане и потом повторно запускать с ее помощью спутники. Вот я вас уверяю - не появится.
Но повторять - можете. Вам никто запретить этого не сможет.

Вы совершенно зря привели этот пример. Вообще-то сажать ступени на платформу в море придумали как минимум советские кинематографисты со студии Довженко в 1959 г. (а скорее всего эта идея появилась еще раньше). А запатентовал Джефф Безос, из-за чего Маску пришлось через суд оспаривать патент  

Результат спора в суде отлично демонстрирует "ценность" этого патента и прочих "идей" которые "всего-лишь" реализовали SpaceX.

Завтра кто-нибудь построит ядерный взрыволет и начнутся рассказы о том что ничего особенного все уже было придумано в 1950-х. Взяли "готовый" проект Орион и "чуть доработали". А там и аннигиляционный двигатель не за горами. Идея ж есть.