Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Max Andriyahov]

Именно с рождением демагогии в древние времена стало принятым

в "древние времена" слово демагог в переводе с греческого означало "защитник, представитель народа". Это звание носил, например, Перикл.

[Max Andriyahov]

Завтра кто-нибудь построит ядерный взрыволет и начнутся рассказы о том что ничего особенного все уже было придумано в 1950-х. Взяли "готовый" проект Орион и "чуть доработали". А там и аннигиляционный двигатель не за горами. Идея ж есть.

+100500

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Пакетные схемы кто только не придумывал. Хоть пучёк снарядов от Града на Юпитере-С фон Брауна.
 Но надо было придумать не абы какую а такую как у Р-7, когда двигатели одинаковы а запас топлива в ЦБ вдвое больше чем в ББ.

А вот это уже "придумали" в НИИ-4 и МИАНе.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А вот это уже "придумали" в НИИ-4 и МИАНе.

Придумали напополам или ктото чуть больше?

[Виктор Кондрашов]

Max Andriyahov пишет:

Именно с рождением демагогии в древние времена стало принятым

в "древние времена" слово демагог в переводе с греческого означало "защитник, представитель народа" . Это звание носил, например, Перикл.

Но само понятие "демагогия" (в его нынешнем смысле) появилось как раз после смерти Перикла, когда на фоне проблем, вызванных Пелопоннесской войной, на арену вышли "истинные" представители сей славной когорты в лице Клеона, Гипербола и иже с ними. Это отмечали сами древние греки (тот же Фукидид). Впрочем, TAU (по крайней мере, на этом форуме) является достойным продолжателем их традиций.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А вот это уже "придумали" в НИИ-4 и МИАНе.

Придумали напополам или ктото чуть больше?

Работы по теме Н-3 велись в НИИ параллельно, кто первый высказал идею, пока точно неизвестно. В отчете МИАНа однозначно рассматривались варианты с оптимизированным распределением топлива по ступеням. Но не исключено, что расчеты МИАНа велись на основе исходных данных НИИ-4.

ЗЫ. НИИ-88 рассматривал пакетную 2-хступенчатую схему еще в ЭП по Р-3.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: кто первый высказал идею, пока точно неизвестно. 

Неслабый такой пробел в истории Семёрки.
А не могло получиться так что непосредственно в КБ идею и придумали так как они инуитивно понятна, а в МИАНе лишь обсчитали в какой степени интуиция соответствует физике?
 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: кто первый высказал идею, пока точно неизвестно.

Неслабый такой пробел в истории Семёрки.  
А не могло получиться так что непосредственно в КБ идею и придумали так как они инуитивно понятна, а в МИАНе лишь обсчитали в какой степени интуиция соответствует физике?

Скорее всего, в МИАН или НИИ-4 (группа Тихонравова). Отчет МИАН доступен для скачивания: http://padabum.com/d.php?id=171894
Читай стр.39-140. На 130-140 - комментарий к отчету тоже интересен.

[Seerndv]

Насладитесь по новой:
Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9165/
 

[Дмитрий В.]

Наверное все-таки, первенство принадлежит группе Тихонравова. Структурно-неоднородные пакеты (т.е. составленные из ракет разных размеров) были изучены в Отчете «Исследование вопроса о дальностях полёта бескрылых составных ракет на жидком топливе». Там же есть схема трехступенчатого пакета с блоками разной размерности. Это ноябрь 1948 г.

[Denis Voronin]

"станьте ёжиками" (ц) очень бородатый анекдот

[Not]

Salo пишет:

Farakh пишет:
Что сделал Маск - первая ступень его ракеты тормозит на остатках топлива и воздушными рулями и приземляется на баржу в океане.

Мдя...

Ну сумасшедший литератор, что возьмешь?  

[Farakh]

Not пишет:
Ну сумасшедший литератор, что возьмешь?

Ветер, ветер, ты могуч
Ты гоняешь стаи туч
Гордо реешь на просторе
Сдуешь ты Фалькона в море!

[Farakh]

Дмитрий В. пишет:
Вы совершенно зря привели этот пример. Вообще-то сажать ступени на платформу в море придумали как минимум советские кинематографисты со студии Довженко в 1959 г

Ну, то есть как-то так: вот какой-нибудь гений (воспользуюсь вашим способом убеждения) ПРИДУМАЛ, КАК РЕАЛИЗОВАТЬ ФОТОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. А вы ему - а ничего ты не придумал, милый человек, это было у Стругацких в 1953 году. И пойдет он, солнечным ветром гонимый...

Дмитрий В. пишет:
И, потом, я Маска не боюсь (нет у меня такой фобии), отношусь к нему с уважением (хотя не скрою, в начале его работ над Фалкон-1 относился скептически), но без фанатичного восхищения.

Маскофоб в данном случае - не тот, кто боится Маска, а тот, кто Маска не переносит. 
Меня только удивляет, что вы себя к ним не относите. Ну вот сами подумайте - сидит кучка людей, поклоняются, например, богу. Просто атеист - пройдет мимо, пожав плечами. Но вот воинствующий атеист - придет к ним и будет разоблачать, уверяя всех и каждого в том, что бога нет и их кумир ложный.
Это именно маскофобия - в той форме и значении слова, в котором оно используется в Рунете. Непонятно, чего вы стесняетесь.

[Вернер П.]

Farakh пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вы совершенно зря привели этот пример. Вообще-то сажать ступени на платформу в море придумали как минимум советские кинематографисты со студии Довженко в 1959 г

Ну, то есть как-то так: вот какой-нибудь гений (воспользуюсь вашим способом убеждения) ПРИДУМАЛ, КАК РЕАЛИЗОВАТЬ ФОТОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. А вы ему - а ничего ты не придумал, милый человек, это было у Стругацких в 1953 году. И пойдет он, солнечным ветром гонимый...

Естественно пойдет, если придумает реализацию точно так как это придумали Стругацкие. Как кстати там у них было устроено?

[Вернер П.]

Farakh пишет: 

Дмитрий В. пишет:
И, потом, я Маска не боюсь (нет у меня такой фобии), отношусь к нему с уважением (хотя не скрою, в начале его работ над Фалкон-1 относился скептически), но без фанатичного восхищения.

 Ну вот сами подумайте - сидит кучка людей, поклоняются, например, богу. Просто атеист - пройдет мимо, пожав плечами. Но вот воинствующий атеист - придет к ним и будет разоблачать, уверяя всех и каждого в том, что бога нет и их кумир ложный.

А если так: вот рассуждает человек о существовании кумира, рассматривая вопрос с разных сторон. Нормальные верующие в того кумира проходят мимо, а один  воинствующий набрасывается на этого человека только потому что тот потенциально может разрушить кумира. 

[vlad7308]

Farakh пишет:
Маскофоб в данном случае - не тот, кто боится Маска, а тот, кто Маска не переносит.
Меня только удивляет, что вы себя к ним не относите.

ИМХО, уважаемый Дмитрий В. к маскфобам действительно не относится.

Плейшнер пишет:
Естественно пойдет, если придумает реализацию точно так как это придумали Стругацкие. Как кстати там у них было устроено?

Классику забываем?
Инерциальный термояд а-ля NIF в фокусе параболического зеркала, покрытого "мезовеществом" ("абсолютным отражателем")

[SGS_67]

Salo пишет:

Max Andriyahov пишет:
Королёв придумал пакет из первой и второй ступеней, нет? Практически - тогдашний флакон хэви или А5)))))

Его придумал Тихонравов.

Черток неохотно даёт понять, что его придумали селигерские немцы...

[Василий Ратников]

SGS_67 пишет:
что его придумали селигерские немцы...

от придумать "станьте ежиками" до практической реализации методами генной инженерии контролируемой трансмутации мышей в ежей огромная дистанция.

по этому ведущие специалисты отрасли делают макеты Байкалов, а по настоящему умные и работающие люди сажают и повторно запускают первые ступени несмотря на страшные сажу и ветер.

Королев практически реализовал пакет, за что и останется в мировой истории. Ну и практике, Союз-2 от Р-7 не далеко ушел в плане компоновки.

[SGS_67]

vlad7308 пишет:
Экзафлопсы нужны, чтобы моделировать газодинамику КС путем просчета каждой молекулы.
Но... короче говоря, счас так не делают. И еще долго не будут. Да и незачем.

Экзафлопы не помогут.
По причине отсутствия моделей динамики горения на молекулярном уровне.
Просчитывают лишь макромодели. А для них и терафлопы не нужны.