Холивар Raptor vs РД0164, Мюллер vs Рачук

[Сергей]

vlad7308 пишет:
Была ли Энергия в 82 году "чисто бумажным проектом"?

Дмитрий В. пишет:
Немного ранее. В 1982 г., емнип, уже начали изготавливать матчасть. У ITS этот этап наступит, по словам Илона Маска, не ранее 2 кв. 2018 г., если, конечно, проект снова не изменят.

Крайне любопытно по поводу изготовления матчасти, ну проектов можно сделать несколько под разные характеристики и количество двигателей, но основные элементы РН в "железе" ? Разве что стендовое оборудование и т.п.

[Дмитрий В.]

Сергей пишет:

vlad7308 пишет:
Была ли Энергия в 82 году "чисто бумажным проектом"?

Дмитрий В. пишет:
Немного ранее. В 1982 г., емнип, уже начали изготавливать матчасть. У ITS этот этап наступит, по словам Илона Маска, не ранее 2 кв. 2018 г., если, конечно, проект снова не изменят.

Крайне любопытно по поводу изготовления матчасти, ну проектов можно сделать несколько под разные характеристики и количество двигателей, но основные элементы РН в "железе" ? Разве что стендовое оборудование и т.п.

Двигатели (не прототипы с уменьшенными параметрами,  а полноразмерные) уже проходили ОСИ. И когда там стендовую 4М начали делать? В 1982 г.: В декабре 1982 года в монтажно-испытательном корпусе была проведена первая сборка (по нештатной технологии) "пакета" ракеты-носителя - экспериментальной технологической ракеты 4М;

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:
Дмитрий, мне очень любопытно, сказали бы Вы, что "BFR - чисто бумажная ракета", если бы она была проектом Энергии и находилась бы в аналогичном состоянии    

Все ракеты (а по большому счету. практически все материальные изделия) проходят "бумажный этап". Некоторые в нем и остаются.

красиво
но на вопрос Вы не ответили.
Была ли Энергия в 82 году "чисто бумажным проектом"?

Немного ранее. В 1982 г., емнип, уже начали изготавливать матчасть. У ITS этот этап наступит, по словам Илона Маска, не ранее 2 кв. 2018 г., если, конечно, проект снова не изменят.

ОК. Пусть не в 82, а в 80-81. 
Бог с ним. 
Я хочу сказать, что "чисто бумажный проект" и "проект, проходящий бумажный этап (RnD)" - это сильно по-разному звучащие определения. И замена второго на первое - это такое "типа незаметное" передергивание.

Мой маленький прогноз
BFR - в каком-то виде - вероятно, будет. Если Маску не упадет на голову кирпич.
Вероятно, это будет полностью или почти полностью многоразовый моноблок\тандем, грузоподъемностью от 50  до 100т на НОО.
Сделана она будет под коммерцию. И, возможно, в том числе под какую-нибудь программу НАСА (Луна-Марс-еще чего-нибудь). 
Соответственно, проект изменят еще не раз.

[Сергей]

[URL=[url="http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/%5D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9"]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/]Сергей[/url][/URL]. пишет:
Крайне любопытно по поводу изготовления матчасти, ну проектов можно сделать несколько под разные характеристики и количество двигателей, но основные элементы РН в "железе" ? Разве что стендовое оборудование и т.п.

Дмитрий В. пишет: 

 Двигатели (не прототипы с уменьшенными параметрами,а полноразмерные) уже проходили ОСИ. И когда там стендовую 4М начали делать? В 1982 г.: В декабре 1982 года в монтажно-испытательном корпусе была проведена первая сборка (по нештатной технологии) "пакета" ракеты-носителя - экспериментальной технологической ракеты 4М;

Имел в виду BFR.

[Not]

vlad7308 пишет:
BFR - в каком-то виде - вероятно, будет. Если Маску не упадет на голову кирпич.

Кирпичи уже полетели, причем косяком. Как только Маск прошел пройденным другими путем и капитализировал чужие кровью и потом добытые достижения, начались столкновения с беспощадной реальностью. Менталитет Маска не позволяет ему вкладывать существенные средства в НИОКР, а значит движение вперед замедлится, причем по всем направлениям - Тесла (нет ИИ и неизвестно когда будет), СпейсЭкс (нет двигателей замкнутого цикла и неизвестно когда будут) и т.д.

[vlad7308]

Not пишет:
Как только Маск прошел пройденным другими путем и капитализировал чужие кровью и потом добытые достижения, начались столкновения с беспощадной реальностью. Менталитет Маска не позволяет ему вкладывать существенные средства в НИОКР

Нот, Вы не хотите попробовать себя на российском ТВ?
Думаю, Вы бы имели успех

[ExDi]

на российском тиви Маска вообще упонимать чревато. вот иновещание, рашатудей.. или уж сразу фоксньюз

[Василий Ратников]

vlad7308, там занято
соловьев, кисилев и прокопеко со своей плоской землей тэфи получили.

если быть конспирологом типа Нота то можно предположить что власти уже увидели будущее "успехов" рогозина в космосе и заранее стелят соломку рассказывая Нотам концепцию плоской земли, и как следствие мошенника Маска который летает на студиях ютуба в несуществующий космос.

[Искандер]

Not пишет:

vlad7308 пишет:
BFR - в каком-то виде - вероятно, будет. Если Маску не упадет на голову кирпич.

Кирпичи уже полетели, причем косяком. Как только Маск прошел пройденным другими путем и капитализировал чужие кровью и потом добытые достижения, начались столкновения с беспощадной реальностью. Менталитет Маска не позволяет ему вкладывать существенные средства в НИОКР, а значит движение вперед замедлится, причем по всем направлениям - Тесла (нет ИИ и неизвестно когда будет), СпейсЭкс (нет двигателей замкнутого цикла и неизвестно когда будут) и т.д.

ТовариСЧ продолжает жить в собственной реальности.
Для россТВ он как родной, но ещё больше подходит для роликов с Youtube, там поцреоты полно такой мути сочиняют, что "ржешь" аж до икоты. Пропагандисты, они такие...

[Salo]

Искандер пишет:
Для россТВ он как родной

Вы на укрТВ подвизаетесь и поэтому делитесь икспердным мнением?

[Boris Mekler]

Not пишет:
Кирпичи уже полетели, причем косяком. Как только Маск прошел пройденным другими путем и капитализировал чужие кровью и потом добытые достижения, начались столкновения с беспощадной реальностью. Менталитет Маска не позволяет ему вкладывать существенные средства в НИОКР, а значит движение вперед замедлится, причем по всем направлениям - Тесла (нет ИИ и неизвестно когда будет), СпейсЭкс (нет двигателей замкнутого цикла и неизвестно когда будут) и т.д.

Какая странная картина; кирпичи летят в Маска, а увольняют почему-то - Рачука. На стендах в Стеннисе и МакГрегоре работают какие-то фантомы, миллиард долларов не потрачен на отработку посадки и восстановления первых ступеней а разошёлся по счетам в швейцарских банках... Not, колитесь, каким образом из вашей параллельной реальности пробили портал к нам?

[Искандер]

Salo пишет:

Искандер пишет:
Для россТВ он как родной

Вы на укрТВ подвизаетесь и поэтому делитесь икспердным мнением?

Сергей, может вам покажется это странным, но укрТВ я не смотрю.

[Farakh]

Not, вы уже даже какое-то смутное уважение начинаете вызывать. Ваша беззаветная борьба с Маском уже столько раз вас в лужу сажала (один "сильный, сильный ветер" чего стоит), но вы раз за разом взбираетесь на вышку ...
Религия делает людей несгибаемыми. Давайте дальше, пока вы с нами - можно, в общем, не беспокоиться, все у Маска будет нормально.

[Farakh]

Salo пишет:

Искандер пишет:
Для россТВ он как родной

Вы на укрТВ подвизаетесь и поэтому делитесь икспердным мнением?

А при чем тут укрТВ? Для того, чтобы быть экспертом по российскому ТВ достаточно смотреть его, родимое. Укры тут не при чем.

[Denis Voronin]

Not пишет: 
Кирпичи уже полетели, причем косяком. Как только Маск прошел пройденным другими путем и капитализировал чужие кровью и потом добытые достижения, начались столкновения с беспощадной реальностью. Менталитет Маска не позволяет ему вкладывать существенные средства в НИОКР, а значит движение вперед замедлится, причем по всем направлениям - Тесла (нет ИИ и неизвестно когда будет), СпейсЭкс (нет двигателей замкнутого цикла и неизвестно когда будут) и т.д.

Какая экспрессия! Какие яркие краски! Браво! (без сарказма говорю)

Если я правильно понял концепцию Нота, то Маск минимально вложился по адаптации готовых технологий и дальше развиться у него нет шансов.

По тесле я не готов спорить, не моя тематика.

По РН готов. Нот, объясни пожалуйста, как в твою концепцию вписывается посадка первой ступени на движках? У кого конкретно он слямзил эту технологию?

[Boris Mekler]

Denis Voronin пишет:

По РН готов. Нот, объясни пожалуйста, как в твою концепцию вписывается посадка первой ступени на движках? У кого конкретно он слямзил эту технологию?

Это всё придумал Черчилль, в восемнадцатом году

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%BE_%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%91%D1%82

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет: 

По РН готов. Нот, объясни пожалуйста, как в твою концепцию вписывается посадка первой ступени на движках? У кого конкретно он слямзил эту технологию?

1) Идея реактивной посадки ракетных ступеней  проработана Филипом Боно (Дуглас Эйркрафт) в 1960-х гг. в проектах одноступенчатых РН с вертикальным взлетом и посадкой.
2) Реактивная посадка ракетных ступеней на практике реализована МакДоннел-Дуглас в первой половине 1990-х гг. на многоразовой ракете DC-X: https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
3)Реактивная посадка ракетных ступеней также демонстрировалась - еще до экспериментов Маска - компаниям Blue Origin (ей же принадлежит идея посадки на самоходное судно), Armadillo Aerospace и Masten Space.
Это не считая того, что описывалось фантастами и показывалось в фантастических фильмах задолго до рождения Маска. А также не считая реализации реактивной посадки в программах Сервейор,  Аполлон, "Луна", "Викинг" и т.д.
Идея реактивной посадки возвращаемых аппаратов КК также проработана в проекте "Заря" (СССР, середин 1980-х гг.) и в ЭП ПТК НП (2010 г.).

Так что идея принадлежит не Маску, он просто ее успешно использовал, что тоже немало.

[Дмитрий В.]

Вот, кстати, чем не источник вдохновения: 
1959 год!

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Вот, кстати, чем не источник вдохновения:
1959 год!

Не похоже - у Фалкона же нет "калитки".
А вообще, говоря серьезно - офигеть!!

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:

Denis Voronin пишет:

По РН готов. Нот, объясни пожалуйста, как в твою концепцию вписывается посадка первой ступени на движках? У кого конкретно он слямзил эту технологию?

1) Идея реактивной посадки ракетных ступеней проработана Филипом Боно (Дуглас Эйркрафт) в 1960-х гг. в проектах одноступенчатых РН с вертикальным взлетом и посадкой.
2) Реактивная посадка ракетных ступеней на практике реализована МакДоннел-Дуглас в первой половине 1990-х гг. на многоразовой ракете DC-X: https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-X
3)Реактивная посадка ракетных ступеней также демонстрировалась - еще до экспериментов Маска - компаниям Blue Origin (ей же принадлежит идея посадки на самоходное судно), Armadillo Aerospace и Masten Space.
Это не считая того, что описывалось фантастами и показывалось в фантастических фильмах задолго до рождения Маска. А также не считая реализации реактивной посадки в программах Сервейор, Аполлон, "Луна", "Викинг" и т.д.
Идея реактивной посадки возвращаемых аппаратов КК также проработана в проекте "Заря" (СССР, середин 1980-х гг.) и в ЭП ПТК НП (2010 г.).

Так что идея принадлежит не Маску, он просто ее успешно использовал, что тоже немало.

Ненене, фантастику трогать не будем.

Blue Origin - они же конкуренты. Промшпионаж?

DC-X - если я правильно помню оно вертикально взлетало на небольшую высоту и садилось. Не совсем оно.

Посадка на Луну - близко, но опять не оно. Там нет атмосферы. На Марс - уже ближе, но опять же разница в массе аппаратов слишком велика для прямого сравнения.

Про то что идея старая я не спорю, это факт. Но именно техническая реализация впервые создана именно им. Неоткуда ему было брать готовые программы посадки.