SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

Автор igorvs, 26.10.2013 01:05:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гость 22

Цитата: Плейшнер от 31.01.2021 15:17:52
Цитата: C-300-2 от 29.01.2021 13:10:05Мысль вслух...
Тут выше поднимали вопрос - почему на Рапторе нет БНА. Может, там стоят крыльчатки насосов с двухсторонним входом? Они менее склонны к кавитации.

Наилучшие антикавитационные свойства у насосов, где:
1. Обеспечивается осевой подвод компонента к шнеку
2. Диаметр втулки шнека минимально возможный


У Раптора как раз и рисуют насосы  расположенными КОНСОЛЬНО
А также шнек может быть с конической втулкой - как на бустерном шнековом насосе. Такой высоконапорный шнек может заменить бустерный насос.

Salo

Цитата: Гость 22 от 01.03.2021 18:13:28А также шнек может быть с конической втулкой - как на бустерном шнековом насосе. Такой высоконапорный шнек может заменить бустерный насос.
Саша, привет! ;D
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Цитата: Гость 22 от 01.03.2021 18:13:28А также шнек может быть с конической втулкой - как на бустерном шнековом насосе. Такой высоконапорный шнек может заменить бустерный насос.
Вроде на Рапторе не видно места для длинных шнеков?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: C-300-2 от 31.01.2021 14:15:53
Цитата: Старый от 31.01.2021 14:10:05Это как? Примеры есть?
как на 11Д55
Ох, хитры на выдумки эти евреи. Не то что Глушко...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость 22

Цитата: Salo от 01.03.2021 21:49:22
Цитата: Гость 22 от 01.03.2021 18:13:28А также шнек может быть с конической втулкой - как на бустерном шнековом насосе. Такой высоконапорный шнек может заменить бустерный насос.
Саша, привет! ;D
Привет, Сергей! :-)

Гость 22

Цитата: Старый от 01.03.2021 21:56:23
Цитата: Гость 22 от 01.03.2021 18:13:28А также шнек может быть с конической втулкой - как на бустерном шнековом насосе. Такой высоконапорный шнек может заменить бустерный насос.
Вроде на Рапторе не видно места для длинных шнеков?
Так для них не на много больше места нужно по сравнению с цилиндрической втулкой.
Что-то вроде этого:
https://drive.google.com/file/d/17PpHf6luD2bBb6jPlcC4VmqS01LT1lWW/view

Старый

Цитата: Гость  22 от 01.03.2021 23:10:45
Цитата: Старый от 01.03.2021 21:56:23
Цитата: Гость 22 от 01.03.2021 18:13:28А также шнек может быть с конической втулкой - как на бустерном шнековом насосе. Такой высоконапорный шнек может заменить бустерный насос.
Вроде на Рапторе не видно места для длинных шнеков?
Так для них не на много больше места нужно по сравнению с цилиндрической втулкой.
Что-то вроде этого:
https://drive.google.com/file/d/17PpHf6luD2bBb6jPlcC4VmqS01LT1lWW/view
Какойто маленький... А какое в этом Винчи давление в камере? Он разве не открытой схемы?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость 22

Цитата: Старый от 01.03.2021 23:24:37Какойто маленький... А какое в этом Винчи давление в камере? Он разве не открытой схемы?
Vinci маленький, и давление низкое (6 МПа) - испарительная схема.
Но дело в принципе: шнек с конической втулкой создаёт напор больше цилиндрического. Просто как один из возможных факторов, в сумме с другими позволяющий избавиться от бустерного насоса.

Старый

Да я тоже всеми четырьмя копытами против бустерных ТНА. Это чтото чисто хохляцкое, в смысле глушковское. 
 Но всё равно както непонятно как они в таком громиле как Раптор да при таком давлении обошлись без БТНА. Мне тут все подряд 10 лет доказывали что без БТНА никак нельзя...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость 22

Без БТНА может быть сложно. На BE-4 при существенно меньшем давлении применяют отдельный бустер на LOX. В Рапторе могли сделать "встроенный бустер" вроде того шнека с конической втулкой.

Просто Василий

Цитата: Гость  22 от 02.03.2021 00:05:06Без БТНА может быть сложно. На BE-4 при существенно меньшем давлении применяют отдельный бустер на LOX. В Рапторе могли сделать "встроенный бустер" вроде того шнека с конической втулкой.
Когда сайт lpre.de обновится? :D Будут там Мерлины, Рапторы, БЕ-4, или наши рд-301, 0169?
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Гость  22 от 02.03.2021 00:05:06Без БТНА может быть сложно. На BE-4 при существенно меньшем давлении применяют отдельный бустер на LOX. В Рапторе могли сделать "встроенный бустер" вроде того шнека с конической втулкой.
Шнек это ведь не отдельный БТНА. Он и так практически в любом двигателе есть. То есть дополнительных трудностей он не создаёт. 
 А ещё, говорят, для безкавитационности надо применять двухсторонний вход. А на Рапторе как я понимаю вход односторонний?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Старый от 02.03.2021 12:23:25
Цитата: Гость  22 от 02.03.2021 00:05:06Без БТНА может быть сложно. На BE-4 при существенно меньшем давлении применяют отдельный бустер на LOX. В Рапторе могли сделать "встроенный бустер" вроде того шнека с конической втулкой.
Шнек это ведь не отдельный БТНА. Он и так практически в любом двигателе есть. То есть дополнительных трудностей он не создаёт.
 А ещё, говорят, для безкавитационности надо применять двухсторонний вход. А на Рапторе как я понимаю вход односторонний?
Видно же что осевой односторонний, и БТНА разве не обязан вращаться с меньшей скоростью чем основное колесо ТНА? Тогда надо делать как у НК-33, чтоб на одном валу все это вращалось с разными скоростями, либо два центробежных колеса :D
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Просто Василий от 02.03.2021 12:26:40Видно же что осевой односторонний,
Видно. Поэтому и удивляюсь. Односторонний вход, нет БТНА, 300 атмосфер в камере - Раптор рушит все основы глушковского двигателестроения.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Просто Василий от 02.03.2021 12:26:40и БТНА разве не обязан вращаться с меньшей скоростью чем основное колесо ТНА? Тогда надо делать как у НК-33, чтоб на одном валу все это вращалось с разными скоростями, либо два центробежных колеса :D
Не. Шнек вращается с той же скоростью что и основное колесо но тем не менее создаёт напор на его входе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Просто Василий

Цитата: Старый от 02.03.2021 12:39:32
Цитата: Просто Василий от 02.03.2021 12:26:40Видно же что осевой односторонний,
Видно. Поэтому и удивляюсь. Односторонний вход, нет БТНА, 300 атмосфер в камере - Раптор рушит все основы глушковского двигателестроения.
Да, иногда кажется что Глушко вредительством занимался, особенно история с фтором наводит на эти мысли, но потом отбрасываю и понимаю, просто Глушко реализовал свои мечты за счет других(государства), и не использовал более рациональные, технически быстро достижимые решения, а вредительство это побочный эффект мечт.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

Старый

Цитата: Просто Василий от 02.03.2021 12:49:23Да, иногда кажется что Глушко вредительством занимался, особенно история с фтором наводит на эти мысли
Вот и у меня есть такие мысли. Что с начала 60-х гг Глушко ударился во вредительство с целью разорения страны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Просто Василий от 02.03.2021 12:49:23но потом отбрасываю и понимаю, просто Глушко реализовал свои мечты за счет других(государства), и не использовал более рациональные, технически быстро достижимые решения, а вредительство это побочный эффект мечт.
Всётаки трудно поверить в добросовестные заблуждения. Хотя его действия сильно напоминают действия Рогозина но Глушко то не журноламер а инженер и его трудно назвать тупым патриотом. Вряд ли он не понимал что творит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Гость 22

Цитата: Старый от 02.03.2021 12:23:25Шнек это ведь не отдельный БТНА. Он и так практически в любом двигателе есть. То есть дополнительных трудностей он не создаёт.
 А ещё, говорят, для безкавитационности надо применять двухсторонний вход. А на Рапторе как я понимаю вход односторонний?
Почти в любом советском/российском ТНА стоят низконапорные шнеки, а высоконапорные применяют только в БТНА.
В западном двигателестроении часто применяют высоконапорные шнеки в основном ТНА перед центробежным колесом.

Двухсторонний подвод снижает скорость на входе. Примерно такое же снижение можно получить осевым подводом, но придётся делать либо раздельные ТНА, либо коносльный ТНА с турбиной в середине (что не всегда хорошо по компоновке).

На Рапторе осевой подвод (вместо двухстороннего) + вероятно высоконапорные шнеки (вместо низконапортных + БТНА) - ИМХО.

Если сравнивать Раптор с РД-191, то наверное нужно учитывать, что РД-191 - масштабированная (по ТНА)  версия РД-170 с намного большей тягой, при которой снижение скорости при двухстороннем или осевом подводе могло быть недостаточным из-за больших размеров ТНА: расход большой => диаметр колес болльшой => относительная скорость потока и колёс высокая просто за счёт большого диаметра даже при низких оборотах. Поэтому в РД-170 поставили БТНА. РД-191 сделали мастшатбной копией (в общем).

Старый

Цитата: Гость 22 от 02.03.2021 14:19:10Если сравнивать Раптор с РД-191, то наверное нужно учитывать, что РД-191 - масштабированная (по ТНА)  версия РД-170 с намного большей тягой, при которой снижение скорости при двухстороннем или осевом подводе могло быть недостаточным из-за больших размеров ТНА: расход большой => диаметр колес болльшой => относительная скорость потока и колёс высокая просто за счёт большого диаметра даже при низких оборотах. Поэтому в РД-170 поставили БТНА. РД-191 сделали мастшатбной копией (в общем).
Я так и не понял почему в двигателях ряда РД-170 не сделали как в Рапторе?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер