SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Старый]

У Заказчика есть аудиторские конторы. И уверен не только по финансовому направлению, но и по техническому. Так что просто обвести вокруг пальца не получится.

Ну покажут же им учебник. Покажут что всё за что заплаченго - сделано. Не украдено ни цента. Как аудиторы узнАю что можно было дешевле? 

 Принцип "Зачем дёшово когда можно дорого?" процветает в бюджетных проектах США буйным цветом уже достаточно давно. Мы с этими Ангарами по сравнению с ними жалкие ученики только начинающие осваивать основы современного баблопопила.

[Старый]

Коллеги, кто знает - кто в США выполняет функции головного института отрасли в области ЖРД? Какой-нибудь космический центр или привлекают сторонние конторы?..

Если космический центр начнёт упираться то Рокитдайны и Аэроджеты ему скажут: -Ну походи по рынку, найди дешевле! 

Счас вон подешевле сам нашёлся, так какие ему палки в колёса вставляют.

[Старый]

И раз уж речь зашла про испытания. Интересно - у того же Рокитдайна есть  собственные огневые стенды? Чтобы например проводить КТИ РС-68?

В Канога-парке?

[Старый]

Расплавленный метал, который капал, это, возможно, расплавленные осколки этого "martyte".

Или кабеля. Или его оплётки.

[Старый]

Я думаю всё это включено в смету. И Рокитдайны долго убеждали заказчика что по другому быть не может и двигатель не может быть дешовым.

У Заказчика есть аудиторские конторы. И уверен не только по финансовому направлению, но и по техническому. Так что просто обвести вокруг пальца не получится.

Коллеги, кто знает - кто в США выполняет функции головного института отрасли в области ЖРД? Какой-нибудь космический центр или привлекают сторонние конторы?..

У них вобще распространена практика когда деньги израсходованы а результата нет. Тогда заказчик принимает решение... дать ещё денег. Потом ещё... И ещё...
 И только когда смета превышена сильно (иногда в разы) а результата так и не видно, то принимается решение финансирование прекратить, проект закрыть, а уже израсходованные деньги списать.
 Контролирующие службы лишь проверяют чтобы деньги были израсходованы по заявленному назначению а не на чтото другое или банально украдены.

[Bell]

Я думаю всё это включено в смету. И Рокитдайны долго убеждали заказчика что по другому быть не может и двигатель не может быть дешовым.

У Заказчика есть аудиторские конторы. И уверен не только по финансовому направлению, но и по техническому. Так что просто обвести вокруг пальца не получится.

Коллеги, кто знает - кто в США выполняет функции головного института отрасли в области ЖРД? Какой-нибудь космический центр или привлекают сторонние конторы?..

У них вобще распространена практика когда деньги израсходованы а результата нет. Тогда заказчик принимает решение... дать ещё денег. Потом ещё... И ещё...
 И только когда смета превышена сильно (иногда в разы) а результата так и не видно, то принимается решение финансирование прекратить, проект закрыть, а уже израсходованные деньги списать.
 Контролирующие службы лишь проверяют чтобы деньги были израсходованы по заявленному назначению а не на чтото другое или банально украдены.

Странно, вроде как про штаты разговор, а опять получилось про Ангару... 

[Alex Immortal]

Расплавленный метал, который капал, это, возможно, расплавленные осколки этого "martyte".

Или кабеля. Или его оплётки.

я посмотрел еще раз видео теста двигателя - это похоже на жидкий металл, но не он, и никакие не кабеля/оплетка.
Это лилось как из шланга и довольно долго - на протяжении нескольких минут. Возможно утечка метана. Неужели это так жидкий метан горит?! 

https://www.youtube.com/watch?v=1yjAife58eU&feature=youtu.be&t=272

[cross-track]

а если была протечка жидкого кислорода, и некоторые частицы интенсивно в нем сгорали, как в этом видео?

[Михаил]

Похоже на взрыв кислородной станции в Челябинской гор.больнице №2. Там разлетались капли горящего металла.
А опыты хорошие и с безопасностью порядок.

[Liquid oxygen]

Чувак  с форума НАСА поделился своей работой  анализе Раптора https://drive.google.com/file/d/16bdDoaR4DX1t828D_5xxDgRbLBLlD5Kx/view?usp=sharing

[C-300-2]

Интересно - у того же Рокитдайна есть  собственные огневые стенды? Чтобы например проводить КТИ РС-68? Или арендуют государственные?

Вот тут в описании видео пишут, что:

The RS-68A is the world's most powerful liquid-hydrogen/liquid-oxygen booster engine designed to provide increased thrust and improved fuel efficiency for the Delta IV family of launch vehicles.  Watch time-lapse footage of an engine being built at Aerojet Rocketdyne's facility at NASA's Stennis Space Center in Mississippi.
Так получается, что у Аэроджета не только КТИ в Стэннисе проводятся, но ещё и фабрика там? 

[Дмитрий В.]

изначально Раптор хотели на 300+ тс

более того - в 2014 году излагались планы на 800тс, и только в 2015 урезали осетра до 230тс. которые опустились до нынешних 200.

Метания из стороны в сторону продолжаются - снова ожидается увеличение тяги до 300 тс?

SpaceX Starship: продолжение эволюции ракеты Big Falcon
 <...>
Версия 12 (Starship - май 2020 г.)
<...>
Теперь Super Heavy будет использовать только 28 двигателей Raptor, на три меньше, чем раньше. У обычных двигателей Raptor тяга будет увеличена на 5% с 200 тс до ~ 210 тс (2,059 кН / 463,000 фунтов силы), в то время как новая версия с фиксированной тягой будет производить 300 тс (2,942 кН / 661,400 фунтов силы). Восемь установленных по центру карданов Raptors с регулируемой тягой помогут Super Heavy изменить направление движения. Двадцать наиболее мощных хищников без кардана обеспечат большую часть тяги.

То есть, "прощай унификация!". Теперь Маску надо производить три типа Рапторов: с УВТ тягой 210 тс, без УВТ с тягой 300 тс (это значит, что с качающимися Рапторами у них будет не так уж много общего) и вакуумный Раптор. И где же здесь "дешевизна", хотелось бы знать?

[Liquid oxygen]

изначально Раптор хотели на 300+ тс

более того - в 2014 году излагались планы на 800тс, и только в 2015 урезали осетра до 230тс. которые опустились до нынешних 200.

Метания из стороны в сторону продолжаются - снова ожидается увеличение тяги до 300 тс?

SpaceX Starship: продолжение эволюции ракеты Big Falcon
 <...>
Версия 12 (Starship - май 2020 г.)
<...>
Теперь Super Heavy будет использовать только 28 двигателей Raptor, на три меньше, чем раньше. У обычных двигателей Raptor тяга будет увеличена на 5% с 200 тс до ~ 210 тс (2,059 кН / 463,000 фунтов силы), в то время как новая версия с фиксированной тягой будет производить 300 тс (2,942 кН / 661,400 фунтов силы). Восемь установленных по центру карданов Raptors с регулируемой тягой помогут Super Heavy изменить направление движения. Двадцать наиболее мощных хищников без кардана обеспечат большую часть тяги.

То есть, "прощай унификация!". Теперь Маску надо производить три типа Рапторов: с УВТ тягой 210 тс, без УВТ с тягой 300 тс (это значит, что с качающимися Рапторами у них будет не так уж много общего) и вакуумный Раптор. И где же здесь "дешевизна", хотелось бы знать?

При 200 тс, Макс говорил слишком много двигателей, не надежно, замкнутый круг получается. Есть же зависимость тяги и количества унифицированных жрд, для такой системы с реактивной посадкой Старшип/суперхэви.

[Liquid oxygen]

Да они даже 200тс не набрали, Макс сам говорил только 90 сек работал раптор на такой тяги.

[Bell]

То есть, "прощай унификация!". Теперь Маску надо производить три типа Рапторов: с УВТ тягой 210 тс, без УВТ с тягой 300 тс (это значит, что с качающимися Рапторами у них будет не так уж много общего) и вакуумный Раптор. И где же здесь "дешевизна", хотелось бы знать?

А зачем с УВТ 200 тс?

Мне кажется у него 200-тонные горшки в необходимом количестве просто не лезут в заданный диаметр пепелаца. Вот и приходится увеличивать тягу единичного двигателя (да и импульс тоже).

[Liquid oxygen]

То есть, "прощай унификация!". Теперь Маску надо производить три типа Рапторов: с УВТ тягой 210 тс, без УВТ с тягой 300 тс (это значит, что с качающимися Рапторами у них будет не так уж много общего) и вакуумный Раптор. И где же здесь "дешевизна", хотелось бы знать?

А зачем с УВТ 200 тс?

Мне кажется у него 200-тонные горшки в необходимом количестве просто не лезут в заданный диаметр пепелаца. Вот и приходится увеличивать тягу единичного двигателя (да и импульс тоже).

Что ж он диаметр не сделал больше

[Bell]

А то и не сделал, что изначально рассчитывал на 300 тс с каждого горшка.

Вот например старая картинка, см. тягу внизу:

[Serge V Iz]

А все-таки товарищ продолжает крушить стереотипы )

Мало кто себе позволял делать двигатели под имеющуюся конструкцию ракеты, а не конструкцию ракеты под наличный(е) тип(ы) двигателей )

[Bell]

Они просто вписывают нужную тягу в выбранный диаметр. А диаметр ракеты выбирается в самом начале проектных работ. Так что все нормально.

[Сергей]

Теперь Super Heavy будет использовать только 28 двигателей Raptor, на три меньше, чем раньше. У обычных двигателей Raptor тяга будет увеличена на 5% с 200 тс до ~ 210 тс (2,059 кН / 463,000 фунтов силы), в то время как новая версия с фиксированной тягой будет производить 300 тс (2,942 кН / 661,400 фунтов силы). Восемь установленных по центру карданов Raptors с регулируемой тягой помогут Super Heavy изменить направление движения. Двадцать наиболее мощных хищников без кардана обеспечат большую часть тяги.

То есть, "прощай унификация!". Теперь Маску надо производить три типа Рапторов: с УВТ тягой 210 тс, без УВТ с тягой 300 тс (это значит, что с качающимися Рапторами у них будет не так уж много общего) и вакуумный Раптор. И где же здесь "дешевизна", хотелось бы знать?

А зачем с УВТ 200 тс?

Мне кажется у него 200-тонные горшки в необходимом количестве просто не лезут в заданный диаметр пепелаца. Вот и приходится увеличивать тягу единичного двигателя (да и импульс тоже).

Маск с двигателистами идет снизу вверх по давлению в КС от достигнутого. И учитывая заявления Маска о том, что он собирается с течением времени выйти на уровень 1 Раптор в сутки, его не пугает необходимость отработки и производства еще одной модификации Раптора на 300 тс. Если ограничиться на первом этапе рассмотрением ДУ первой ступени, то для обсуждения имеем 20 стационарных маршевых Рапторов с тягой 300 тс, 8 Рапторов с УВТ тягой 210 тс.
Р300 - особенности. С учетом многоразового использования можно ожидать запуск в режиме малой тяги (ограничить термонапряжения, проверка телеметрией ),пушечный набор давления в КС до номинального значения (быстро проскочить резонансные частоты), маршевый режим работы  с постоянным давлением в КС. Уменьшение тяги ДУ для ограничения ускорений путем попарного выключения Р300. Плюсы - отработка простой циклограммы : пуск-маршевый участок при постоянном давлении, останов ( мечта двигателистов ). И для 20 самых мощных двигателей.

Р210 - особенности. УВТ - здесь любопытный момент, что будут использовать в качестве рабочего тела для РМ - метан или синтетические смеси с замкнутым циклом. В любом варианте особых сложностей не будет. Основные сложности - многократное включение, дросселирование. Для финишной пары движков потребуется и бОльший диапазон дросселирования, и бОлее быстрое и точное регулирование величины тяги. Ну и для 8 движков придется исследовать весь диапазон дросселирования, чтобы не влететь в ВЧК.
Так что дополнительная модификация на 300 тс  не обязательно увеличит стоимость производства и эксплуатации РН.