SpaceX семейство метановых двигателей Raptor

[Старый]

Неглупый пишет:
Керосиновый закрытой схемы даже умеренный все равно не лишен потенциального фактора опасности в виде горячего кислорода с такими параметрами, что основной конструкционный материал сталь необходимо защищать. Отличие двигателей с умеренными параметрами от напряженных в том, что для защиты стали можно применять более простые и более надежно работающие материалы. Но в случае аварии, скорость ее развития будет такой же быстрой. Это практически исключает возможность своевременного отключения аварийного двигателя.
Остается выбор между открытой керосинкой и метановым. Разница между ними в 50 сек УИ

Открытая керосинка в пролёте, можете её не упоминать. Ну разве что притягивать за уши когда больше нечем доказывать "достоинства" метана. 
Если давления и температуры в замкнутой керосинке таковы что конструкционный материал при таких значениях не горит, то вы её не зажжёте хоть спички туда кидай. 
 Когда крайний раз загорался окислительный тракт в любом двигателе кроме ряда РД-170? 11Д33? 11Д58? Тетроксидазотные? 

[Старый]

Самарцы могли бы перехвавтить у хруников заказ на новую РН. Но жадность фраеров сгубила - они решили погреть руки ещё и на освоении метана.

[Старый]

И аналогично воронежцы у энергомашевцев.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Самарцы могли бы перехвавтить у хруников заказ на новую РН. Но жадность фраеров сгубила - они решили погреть руки ещё и на освоении метана.

Это когда бы они могли перехватить?

[Старый]

Причём шансы реальные - зарплаты в отрасли по самарским и воронежским меркам неплохие, там в отрасль идут и не совсем больше никуда не годные. 
 Но жадность. Захотелось попилить деньжат ещё и за новое топливо. А ещё небось и орденов и премий за "внедрение невиданного доселе горючего".  

[salto]

Неглупый пишет:
Если исходить из того, что семейство РД-170 не удовлетворяет современным требованиям надежности, то ситуация такова что двигателя для перспективных ракет сегодня нет никакого.

А Вы не держитесь за эту доктрину!.РД170 отработан, и, слава богу, замечаний по нем нет. Слов нет , отработать такой шедевр стоило больших денег. Но они уже истрачены при СССР, двигатель готов! Так используйте его, не тратьте деньги еще на один двигатель. Сейчас, наверное, просто невозможно сделать что-то подобное.

[Bell]

Старый пишет:
Самарцы могли бы перехвавтить у хруников заказ на новую РН. Но жадность фраеров сгубила - они решили погреть руки ещё и на освоении метана.

Самарцы в принципе не могут погреть руки на метане, потому что независимо от того, на чем будет работать РН - метане, керосине или прелой соломе - двигатели и инфраструктуру будут делать не они. Двигателисты, ЦЭНКИ и пр. - пожалуйста, но никак не самарцы.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Причём шансы реальные - зарплаты в отрасли по самарским и воронежским меркам неплохие, там в отрасль идут и не совсем больше никуда не годные.
 Но жадность.    Захотелось попилить деньжат ещё и за новое топливо. А ещё небось и орденов и премий за "внедрение невиданного доселе горючего".    

Ты в сторону не уходи, расскажи-ка подробнее, когда и при каких обстоятельствах самарцы могли перехватить у ЦиХ заказ на новый носитель?

[Bell]

Опять же, если самарцы сделают двухступенчатую моноблочную двухвигательную столь же надежную замену "семерке" - им можно будет ставить памятник.
А если на основе нее сделают аналогичный по качеству трехблок на замену Протону и сам знаешь чему - второй памятник.

[Дмитрий В.]

По желанию Старого сравнение двух носителей.
Две ступени. Оптимизация ОПП по критерию "Максимум отношения массы ПГ к суммарной тяге ЖРД". Тяга ЖРД 1 ст. принята 280 тс, 2 ст. - 30 тс. УИ в вакууме, соответственно для 1-й ст. 331 и 356 с, для 2-й - 359 и 370 с.

[Bell]

salto пишет:
РД170 отработан, и, слава богу, замечаний по нем нет.

Замечаний масса. И Энегомаш про это прекрасно знает. Достаточно уже того, что на РД-171 не соглашаются делать пилотируемую РН и во многом из-за него накрылся СиЛонч.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
По желанию Старого сравнение двух носителей.
Две ступени. Оптимизация ОПП по критерию "Максимум отношения массы ПГ к суммарной тяге ЖРД". 
 

Нет. Оптимизация только по критерию "стоимость/эфективность". И чего это ты вдруг запроектировал керосиновую ПН с меньшей массой ПН? По другому доказать достоинства метана не получается?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
 Оптимизация ОПП по критерию "Максимум отношения массы ПГ к суммарной тяге ЖРД". 
 

По этому критерию преимущество будет у чисто водородной РН. Почему ты её не предлагаешь? Чтоб не была столь очевидной подтасовка критеия?

[G.K.]

Старый пишет:
 Почему ты её не предлагаешь?

Потому что разговор о метане А водород наши не потянут точно. Да и взрывается он намного легче  :{}

[Старый]

И почему сухая масса первой ступени в керосиновом и метановом варианте одинакова? Плотность топлива существенно отличается и соответственно размер ступени.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
По желанию Старого сравнение двух носителей.
Две ступени. Оптимизация ОПП по критерию "Максимум отношения массы ПГ к суммарной тяге ЖРД".
 

Нет. Оптимизация только по критерию "стоимость/эфективность". И чего это ты вдруг запроектировал керосиновую ПН с меньшей массой ПН?

Это максимум, что можно выжать из данной пары ЖРД

[Bell]

Старый пишет:
И почему сухая масса первой ступени в керосиновом и метановом варианте одинакова? Плотность топлива существенно отличается и соответственно размер ступени.

Так тебя устроит?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Нет. Оптимизация только по критерию "стоимость/эфективность". И чего это ты вдруг запроектировал керосиновую РН с меньшей массой ПН?

Это максимум, что можно выжать из данной пары ЖРД  

Следующий шаг - доказательство невозможности создания керосинового двигателя тягой больше 300 тонн?

[Старый]

Bell пишет:
Так тебя устроит?
 

Тссс! Не мешай беседовать с Санычем.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Нет. Оптимизация только по критерию "стоимость/эфективность". И чего это ты вдруг запроектировал керосиновую РН с меньшей массой ПН?

Это максимум, что можно выжать из данной пары ЖРД    

Следующий шаг - доказательство невозможности создания керосинового двигателя тягой больше 300 тонн?  

Мы же выбрали равные условия - двигатели одинаковой тяги. Что тебя не устраивает?