Российский космос возглавит директор ВАЗа

[Прол]

Дело Сердюкова живет и процветает. Его слова о том, что в задачи МО РФ не входит поддержание отечественной промышленности, кстати, озвучиваемые и Поповкиным в его бытность зам. министра, теперь, очевидно, будут относиться и к ФКА. На одном из первых после назначения в Роскосмос совещаний с участием всех генеральных ВАП начал было по привычке угрожать, что купим все за рубежом, но остановился со словами "Что это я, я ж теперь за российскую промышленность отвечаю."  Но так видно и не смог себя преодолеть.

[Hedgehog]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
 Я думаю, должна быть... некая ротация. Допустим, одно поколение ГЛОНАССов даём одной фирме. Следующее может достаться другой, в зависимости от рассмотрения проектов.

Так не получится.
Сейчас мы имеем два процесса: интеллектульно-технический потенциал России быстро уменьшается, а сфера его применения быстро растет.
Несколько утрируя - мы вскоре получим ситуацию, когда по одному направлению будет один специалист. Вот та фирма, которая этого специалиста по ГЛОНАСС будет иметь, та будет им и заниматься. И нынешним поколением, и следующем.

Вы меня извините, конечно, но эта ситуация уже давно является нашей суровой реальностью. А любимое руководство все пересаживается с кресла на кресло, да мегапроекты из пальца высасывает.

[Иван Моисеев]

Прол пишет:
Дело Сердюкова живет и процветает. Его слова о том, что в задачи МО РФ не входит поддержание отечественной промышленности, кстати, озвучиваемые и Поповкиным в его бытность зам. министра, теперь, очевидно, будут относиться и к ФКА. На одном из первых после назначения в Роскосмос совещаний с участием всех генеральных ВАП начал было по привычке угрожать, что купим все за рубежом, но остановился со словами "Что это я, я ж теперь за российскую промышленность отвечаю." Но так видно и не смог себя преодолеть.

Значит МО должно заниматься промышленностью. А Роскосмос, следовательно, обороной.
Интересная рокировочка получается...

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Прол пишет:
Дело Сердюкова живет и процветает. Его слова о том, что в задачи МО РФ не входит поддержание отечественной промышленности, кстати, озвучиваемые и Поповкиным в его бытность зам. министра, теперь, очевидно, будут относиться и к ФКА. На одном из первых после назначения в Роскосмос совещаний с участием всех генеральных ВАП начал было по привычке угрожать, что купим все за рубежом, но остановился со словами "Что это я, я ж теперь за российскую промышленность отвечаю." Но так видно и не смог себя преодолеть.

Значит МО должно заниматься промышленностью. А Роскосмос, следовательно, обороной.
Интересная рокировочка получается...

А что делать? Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.
Но вот теперь, после отрыва от промышленности, Роскосмос действительно может стать вотчиной военных, а не просто деревом, на ветках которого некоторые из них  повадились переживать житейские невзгоды.

Восточный - на фиг.
ПК - туда же.
ЦЭНКИ - брутально отыметь за борзость и военизировать.
ЦУП ЦНИИМАШ и прочих балующихся своими центрами управления под Краснознаменск в Единый КИК/НАКУ и так далее...  
PS Да, не забыть воспользоваться моментом и хакнуть ИПМ, ИКИ и Астроцентр ФИАН под ФКА.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

[supermen]

Может я и ошибаюсь , но за всю нашу послесоветскую историю примеров реальной конкуренции было немного. Русь с Ангарой один из них. Кто с кем конкурировать собрался, что реально кто-то может противопоставить в связи и навигации ИСС , или в оптико-электронной разведке Самаре??? Носители я не беру в пример. Где фирмы могут конкурировать??? На каких проектах. В голову приходит только радиолокация, но и то при одном ныне работающем РСА Веги , то это будет более условная конкуренция чем что-то реальное.  На мой сугубо субъективный взгляд , что при отсутствии  нужного кол-ва производителей ЭКБ все разборки головных фирм лишь имитация того чего нет.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

Продают то говнецо или что-то из массовой продукции, за движением которой и проследить-то невозможно, серьёзные вещи приходиться добывать как обычно по методу Мишки Квакина.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

Продают то говнецо или что-то из массовой продукции, за движением которой и проследить-то невозможно, серьёзные вещи приходиться добывать как обычно по методу Мишки Квакина.

Продают то, что покупают. Если покупатель желает "говнецо" - продают "говнецо". А вот добычей нелегально - давно никто не занимается и правильно - нет смысла.
Разумеется в любой стране есть ограничения на экспорт, но это ограничения на тот экспорт, который никто и не заказывает - ибо не знают, как назвать.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

Продают то говнецо или что-то из массовой продукции, за движением которой и проследить-то невозможно, серьёзные вещи приходиться добывать как обычно по методу Мишки Квакина.

Продают то, что покупают. Если покупатель желает "говнецо" - продают "говнецо". А вот добычей нелегально - давно никто не занимается и правильно - нет смысла.
Разумеется в любой стране есть ограничения на экспорт, но это ограничения на тот экспорт, который никто и не заказывает - ибо не знают, как назвать.

Куда Вы лезете, проХфессор, Вы ж читать не умеете?

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

Продают то говнецо или что-то из массовой продукции, за движением которой и проследить-то невозможно, серьёзные вещи приходиться добывать как обычно по методу Мишки Квакина.

Продают то, что покупают. Если покупатель желает "говнецо" - продают "говнецо". А вот добычей нелегально - давно никто не занимается и правильно - нет смысла.
Разумеется в любой стране есть ограничения на экспорт, но это ограничения на тот экспорт, который никто и не заказывает - ибо не знают, как назвать.

Куда Вы лезете, проХфессор, Вы ж читать не умеете?

Чтобы продемонстрировать недоумие некоторых писателей, читать даже и не обязательно. Они друг друга повторяют, бросил легкий взгляд - и диагноз ясен.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:

Прол пишет:
Дело Сердюкова живет и процветает. Его слова о том, что в задачи МО РФ не входит поддержание отечественной промышленности, кстати, озвучиваемые и Поповкиным в его бытность зам. министра, теперь, очевидно, будут относиться и к ФКА. На одном из первых после назначения в Роскосмос совещаний с участием всех генеральных ВАП начал было по привычке угрожать, что купим все за рубежом, но остановился со словами "Что это я, я ж теперь за российскую промышленность отвечаю." Но так видно и не смог себя преодолеть.

Значит МО должно заниматься промышленностью. А Роскосмос, следовательно, обороной.
Интересная рокировочка получается...

ИМ, речь не о том, что МО должно заниматься промышленностью. Оно не должно делать промышленность основным источником внебюджетных поступлений за счет штрафов, часто сравнимых со стоимостью всей работы (см., например, подход к этому DoD и USAF, там за срыв сроков практически не штрафуют). Оно не должно пытаться выстраивать ситуацию так, что вроде как другого выхода, кроме покупки ИВЕКО или чего-то подобного, нет. 
И все это при том, что сами ТТЗ нормального выдать не могут (будем надеяться, не могли). 

[Иван Моисеев]

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:

Прол пишет:
Дело Сердюкова живет и процветает. Его слова о том, что в задачи МО РФ не входит поддержание отечественной промышленности, кстати, озвучиваемые и Поповкиным в его бытность зам. министра, теперь, очевидно, будут относиться и к ФКА. На одном из первых после назначения в Роскосмос совещаний с участием всех генеральных ВАП начал было по привычке угрожать, что купим все за рубежом, но остановился со словами "Что это я, я ж теперь за российскую промышленность отвечаю." Но так видно и не смог себя преодолеть.

Значит МО должно заниматься промышленностью. А Роскосмос, следовательно, обороной.
Интересная рокировочка получается...

ИМ, речь не о том, что МО должно заниматься промышленностью. Оно не должно делать промышленность основным источником внебюджетных поступлений за счет штрафов, часто сравнимых со стоимостью всей работы (см., например, подход к этому DoD и USAF, там за срыв сроков практически не штрафуют). Оно не должно пытаться выстраивать ситуацию так, что вроде как другого выхода, кроме покупки ИВЕКО или чего-то подобного, нет.
И все это при том, что сами ТТЗ нормального выдать не могут (будем надеяться, не могли).

Согласен. Когда одна госорганизация штрафует другую - это перекладывание денег из кармана в карман с неизбежными утрусками и усушками. И Минобороны не должно ничего заказывать за рубежом. Но, увы и ах. Здравый смысл - редкий гость в головах соответствующего начальства.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

3/4 на уровне ЭРИ. Если брать на уровне приборов, то далеко не так. А интеллект все же в приборах, а не в ЭРИ. ЭРИ - это проблема технологий, которые развивать в пределах одного Роскосмоса безыдейно. А вот выработать политику для РКП по применению только своих служебных систем КА Роскосмос должен. С полезными нагрузками ситуацию довели до края, ВАП, очевидно, не считал их ответственностью своего ведомства. 
С разделением на ФКА и ОРКК, возможно, ситуация упростится. ЭРИ - проблема ОРККи, благо есть разрозненные (пока?) дизайн-центры и куча фабрик на востоке и на западе. РН, РБ, служебные системы - по НИОКРам от ФКА, ПН - НИОКРы МО, Минпромторга, Росгидромета, РАН и т.п.

[Иван Моисеев]

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вскрытие показало, что угрозы "всё купим за бугром" как и следовало ожидать оказались пустышкой по той простой причине, что ничего действительно важного никто бы нам и не продал.

"всё купим за бугром" - это не угроза, а лозунг патриото-идиото.
А в российских космических аппаратах три четверти используемой электроники — комплектующие импортного производства. Так что - продают.

3/4 на уровне ЭРИ. Если брать на уровне приборов, то далеко не так. А интеллект все же в приборах, а не в ЭРИ. ЭРИ - это проблема технологий, которые развивать в пределах одного Роскосмоса безыдейно. А вот выработать политику для РКП по применению только своих служебных систем КА Роскосмос должен. С полезными нагрузками ситуацию довели до края, ВАП, очевидно, не считал их ответственностью своего ведомства.
С разделением на ФКА и ОРКК, возможно, ситуация упростится. ЭРИ - проблема ОРККи, благо есть разрозненные (пока?) дизайн-центры и куча фабрик на востоке и на западе. РН, РБ, служебные системы - по НИОКРам от ФКА, ПН - НИОКРы МО, Минпромторга, Росгидромета, РАН и т.п.

ЭРИ - это проблема России, в этом веке решена быть не может. Так что придется приспосабливаться.
Министерства НИОКРами заниматься не должны, это дело центров, институтов и промышленности. А Минпромторг, Росгидромет, РАН - эти даже ТЗ на НИОКР сделать не могут.

[Старый]

Смотрел счас программу Время. Если это сбудется хотя бы на треть то космонавтике кранты.

[Старый]

supermen пишет:
Может я и ошибаюсь , но за всю нашу послесоветскую историю примеров реальной конкуренции было немного. Русь с Ангарой один из них. 

Какая, в пень, конкуренция? У одних бумажный проект уровня что Воронцов нарисует лучше, у других - карт-бланш на что угодно. Какую дурь не придумают - на любую карт-бланш. Нихренасе, "конкуренция"...

[Прол]

Старый пишет:
Смотрел счас программу Время. Если это сбудется хотя бы на треть то космонавтике кранты. 

Какая, в пень, конкуренция? У одних бумажный проект уровня что Воронцов нарисует лучше, у других - карт-бланш на что угодно. Какую дурь не придумают - на любую карт-бланш. Нихренасе, "конкуренция"... 

Надо найти запись и посмотреть, что там Старого так срубило.

[Иван Моисеев]

Прол пишет:

Старый пишет:
Смотрел счас программу Время. Если это сбудется хотя бы на треть то космонавтике кранты.

Какая, в пень, конкуренция? У одних бумажный проект уровня что Воронцов нарисует лучше, у других - карт-бланш на что угодно. Какую дурь не придумают - на любую карт-бланш. Нихренасе, "конкуренция"...

Надо найти запись и посмотреть, что там Старого так срубило.

Чего там смотреть? Я и так скажу - 250 г. Старого срубило. Трезвые люди ТВ не смотрят.

[Старый]

Про конкуренцию это уже не к программе Время, это отдельно. 
Хотя там тоже вопрошали кто похоронил проект Руси. 

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
Министерства НИОКРами заниматься не должны, это дело центров, институтов и промышленности. А Минпромторг, Росгидромет, РАН - эти даже ТЗ на НИОКР сделать не могут.

Имелось ввиду, что они платят бюджетные деньги на эти НИОКРы  центрам, институтам и промышленности. 
Насчет ТЗ согласен, это беда.