Российский космос возглавит директор ВАЗа

[Старый]

Stalky пишет:
* - вот бы только избавиться ему от геморроя с Восточным и сбагрить ответственность за него куда-нибудь на сторону.

Боюсь что Восточный - далеко не самый геморойный геморой который ему достался. И даже не из первого десятка. 
 И даже думаю что с этим то гемороем какраз справятся, в отличие от всех остальных.  

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Кроме того, госполитика (бредовая) уже разработана и подписана Президентом. Аж до 2030 г.
 http://www.federalspace.ru/115/
Правда о ней помнят несколько десятков человек, максимум...

Только счас обратил внимание что в "Стратегии" нигде явным образом не сказано что космические аппараты должны изготавливаться в России.
"Создание научно-технического потенцила для производства" в паре мест упоминается, а вот что КА должен изготавливаться здесь - нет.

- "Почему у тебя шея кривая?", - спросили верблюда.
- "А что у меня прямое?", - ответил верблюд.

[sychbird]

Информация к размышлению: две крупнейшие реформы монетарного обращения Соединенного Королевства в 17 и 19 веках проводили в качестве "кризис менеджеров" Ньютон и Гершель.
О Ньютоне я и раньше читал, а вот о Гершеле узнал только вчера из ящика по Питерскому каналу.

[Дмитрий В.]

АниКей пишет:
 

Взгляд современного "расейского эхвективного манагера": бессмысленный и беспощадный.

[Старый]

Учёный может чтото умное сделать в области финансов. Финансист в области науки - нет.

[sychbird]

АниКей пишет:

... основной задачей станет определение госполитики в сфере космоса ...

а как же тогда Иван Михайлович  :?:    http://alt-isp.narod.ru/isp_Ru_inform.htm

Ну так это известный алгоритм: ИКП обеспечивает содержание, а госструктура оформление.  

[pkl]

Старый пишет:
Да ктото тут говорил что нельзя на одном заводе в одной корпорации и военные и научные ибо разные...
Я однако тоже за две корпорации (по типу Боинг/Локхид или Астрим/Аления) однако ж не по принципу военные/гражданские.

Ну да, это был бы бред /разделение на военные/гражданские/. Главное, чтобы режим секретности соблюдался. А он, ввиду специфики деятельности, полюбому должен быть на высоте. Корпорации должны быть прямыми конкурентами друг другу. Потому выпускать аналогичную номенклатуру продукции.

[Старый]

pkl пишет: Корпорации должны быть прямыми конкурентами друг другу. Потому выпускать аналогичную номенклатуру продукции.

Насчёт "выпускать" это врядли, а разрабатывать это да.

[pkl]

Старый пишет:

KrMolot пишет:
Традиция (ДТП):
 http://ru-vederko.livejournal.com/1591513.html
?    

На счастье!  

Это что, новая традиция? У меня ещё с того, первого случая, остался осадок.

[pkl]

АниКей пишет:

Рабочие АвтоВАЗа собираются проводить Игоря Комарова забастовкой
 http://fedpress.ru/news/econom/kompany/1381312107-rabochie-avtovaza-sobirayutsya-provodit-igorya-komarova-zabastovkoi
,
ТОЛЬЯТТИ, 9 октября. РИА ФедералПресс . Рабочие ОАО «АвтоВАЗ» намерены до декабря 2013 года провести забастовку. Лидер независимого профсоюза работников АвтоВАЗа «Единство» Петр Золотарев сообщил « ФедералПресс.Приволжье », что 7 октября на собрании профсоюза было принято решение начать подготовку к забастовке.
Петр Золотарев пояснил, что по времени забастовка совпадает с возможным переходом президента ОАО «АвтоВАЗ» Игоря Комарова на пост руководителя Объединенной ракетно-космической корпорации, однако тематически эти два события не связаны. Независимый профсоюз «Единство» выступает против того, что его представители не участвуют в обсуждении коллективного договора – его подписание намечено на декабрь 2013 года. Также представители профсоюза настаивают на том, чтобы их предложения учитывались при создании коллективного договора.
Сроки планируемой забастовки и количество участников пока не определены.
Источник: http://fedpress.ru/news/econom/kompany/1381312107-rabochie-avtovaza-sobirayutsya-provodit-igorya-komarova-zabastovkoi

Ох... чувствую я... будут ещё поводы для обсуждения. Жаль, что сюда простые работяги с завода не заходят.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет: Корпорации должны быть прямыми конкурентами друг другу. Потому выпускать аналогичную номенклатуру продукции.

Насчёт "выпускать" это врядли, а разрабатывать это да.

Ну... я надеюсь, мысль Вы поняли. Я так вижу: три корпорации на основе трёх "кустов" - московского, поволжского и уральско-сибирского. Многопрофильные - чтобы и средства выведения и ПН для них.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Учёный может чтото умное сделать в области финансов. Финансист в области науки - нет.

По-русски и исходя из практики "ученый" - это человек, которого чему-то учили. Результат обучения не уточняется. Так что мы все ученые, и финансисты - тоже.

[Старый]

pkl пишет:
Ну... я надеюсь, мысль Вы поняли. Я так вижу: три корпорации на основе трёх "кустов" - московского, поволжского и уральско-сибирского. Многопрофильные - чтобы и средства выведения и ПН для них.

Я их вижу как специализированные. Один - тяжёлый носитель + геостационарные спутники, второй - средний носитель + пилотируемые корабли и разведчики.  Каждый естественно будет заниматься своим и выпускать своё, а второй разрабатывать конкурирующие проекты чтоб карась не дремал. Ну а если вдруг конкурирующий проект окажется существенно лучше "профильного" значит будут выпускать аппарат разработанный конкурентами. И пусть им будет стыдно.

[pkl]

Мммм... от проекта до железки путь не близкий. Особенно, если реального опыта нет или он старый. Т.е. конкурентам /чтобы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были конкурентами/ тоже надо будет давать подзарабатывать на поле смежников.

Мне кажется, по прикладным ИСЗ и не очень сложным научным КА должно быть пересечение, чтобы конкуренция была. И чтобы заказчик мог реально выбирать среди платформ. Что касается флагманских научных /типа Евпропа-орбитера на базе ядерного буксира/ или пилотируемых программ, то там пусть будет и разделение труда. Пока, во всяком случае.

[Старый]

pkl пишет:
Мммм... от проекта до железки путь не близкий. Особенно, если реального опыта нет или он старый. Т.е. конкурентам /чтобы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были конкурентами/ тоже надо будет давать подзарабатывать на поле смежников.

Что значит "подзарабатывать"? Далеко ведь не все проекты всех фирм идут в реализацию. А дать подзаработать просто так это прямые потери бюджета. 
 Чтоб непрофильные фирмы не считали что работают заведомо зря за хорошие проекты хоть и не пошедшие в реализацию награждать, премировать. 
 Ну и я ж говорю: если проект непрофильной фирмы окажется сильно лучше чем профильной то в реализацию должен идти он. 

Мне кажется, по прикладным ИСЗ и не очень сложным научным КА должно быть пересечение, чтобы конкуренция была. И чтобы заказчик мог реально выбирать среди платформ.

Пересечение в проектированиии или в производстве? Про проектирование я и говорю что должно быть дублирование. А про производство делать два разных КА одинакового назначения слишком накладно. 

 Что касается флагманских научных /типа Евпропа-орбитера на базе ядерного буксира/ или пилотируемых программ, то там пусть будет и разделение труда. Пока, во всяком случае.

В любом случае когда разрабатывается новый проект должно быть дублирование и конкуренция. В разработке но не в производстве.  Что касается ядерного буксира и Европа-Орбитера то пусть лучше их не будет. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Что касается ядерного буксира и Европа-Орбитера то пусть лучше их не будет.

Будут. Так что, готовьтесь, запасайте пепел для посыпания головы.

[Sashka_1959]

Stalky пишет:
Интересно, что коллеги из Сколково (Пайсон, ноухау) отмалчиваются и зашхерились как вьетнамские партизаны. Тут, правда, Жуков недавно в ИКИ академиков чуть жизни поучил. Вежливые всё-таки эти учёные люди из почившей РАН, могли и побить слегка.  

У России появились новые космические планы
  8.10.2013 13:57
Подробнее о космических программах и реформах ведущий телеканала РБК поговорил с действительным членом Российской академии космонавтики, руководителем Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково Сергеем Жуковым.
Смотреть полностью:  http://community.sk.ru/press/b/pressabout/archive/2013/10/08/u-rossii-poyavilis-novye-kosmicheskie-plany.aspx
 
Дмитрий Пайсон о новой программе развития Роскосмоса
11.10.2013 11:12
В Роскосмосе новый руководитель, бывший замминистра обороны господин Остапенко. Перспективы Роскосмоса мы обсудили с директором по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково Дмитрием Пайсоном. Он был на прямой связи с нами из студии «Арарат-Хаятт».
 Смотреть и читать полностью:  http://community.sk.ru/press/b/pressabout/archive/2013/10/11/dmitriy-payson-o-novoy-programme-razvitiya-roskosmosa.aspx
 
Новости кластера
Первоисточник:  http://community.sk.ru/foundation/space/

[bavv]

Sashka_1959 пишет:
 Дмитрий Пайсон о новой программе развития Роскосмоса
11.10.2013 11:12
 В Роскосмосе новый руководитель, бывший замминистра обороны господин Остапенко. Перспективы Роскосмоса мы обсудили с директором по развитию кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково Дмитрием Пайсоном. Он был на прямой связи с нами из студии «Арарат-Хаятт».
 Смотреть и читать полностью: http://community.sk.ru/press/b/pressabout/archive/2013/10/11/dmitriy-payson-o-novoy-programme-razvitiya-roskosmosa.aspx

...
В: Угу. А какие-то вот, может быть, межгалактические задачи... хотя бы до Марса долетим в ближайшее время?

ДМИТРИЙ ПАЙСОН (ДИРЕКТОР ПО РАЗВИТИЮ КЛАСТЕРА КОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ И ТЕЛЕКОММУНИКАЦИЙ ФОНДА СКОЛКОВО): Буду... буду очень разочарован, если, как вот новый период истории роста "Роскосмоса" начнется с разговоров опять о межгалактических задачах. То есть, на мой взгляд,

сейчас должна идти речь, прежде всего, об инвентаризации того, что у нас сейчас есть , наведении какого-то порядка в промышленности,
выстраивании новых отношений, связанных вот с той структурой, про которую мы все время сейчас говорим.
Только потом можно начинать там, очень осторожно, разговаривать вот о направлениях пространственной экспансии России во Вселенной.
...
[/li][/LIST]

Ошибочная последовательность.

"Инвентаризация" и создание (разработка и утверждение) стратегии - это процессы не взаимосвязанные, поэтому их можно проводить и параллельно, и со сдвигом нач. фаз.

А структуру формировать нужно в соответствии с утвержденной стратегией. И лишь на этом этапе учитывать необходимость разделения функций, обуславливания конкуренции и пр.

Далее разработанная структура сравнивается с проинвентаризированной наличностью и определяется пригодное (остатки продать) и недостающее (закупать, строить..) ...

Ошибки на этом уровне очень дорого обойдутся!

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Что касается ядерного буксира и Европа-Орбитера то пусть лучше их не будет.

Будут. Так что, готовьтесь, запасайте пепел для посыпания головы.

Ориентировочное сроки назовите. Чтобы не отмазаться потом.

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Что касается ядерного буксира и Европа-Орбитера то пусть лучше их не будет.

Будут . Так что, готовьтесь, запасайте пепел для посыпания головы.

Ориентировочное сроки назовите. Чтобы не отмазаться потом.  

До 50 г.