Российский космос возглавит директор ВАЗа

[АниКей]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin  2 ч  Космические перспективы: единая техническая политика и госзаказ http://www.1tv.ru/news/polit/243556 ...

[Stalky]

В своё время командующий ВВС предлагал объединить ВКС с военно-транспортной авиацией по причине схожести, с его точки зрения, решаемых ими задач.

Хрен ли думать, Нужно имхо объединить отрасль с Аэрофлотом - тут тебе и авиация и космос, и коммерция, и конверсия и чёрт в ступе.

Массу положительного можно найти.

[Stalky]

АниКей пишет:
 Dmitry Rogozin ‏@ Rogozin 2 ч Космические перспективы: единая техническая политика и госзаказ http://www.1tv.ru/news/polit/243556 ...

"По мнению Рогозина.... сегодня у нашей космической отрасли отсутствует унификация. У разных предприятий, работающих на космос, мягко говоря, разные требования. Отсюда и происходят сбои и аварии во время запусков. Простой анализ показывает, что всякий раз объяснение причин очередной аварии сводилось к выяснению отношений между производителями различных агрегатов ракет. И спорам о том, на каком именно этапе аварию спровоцировал пресловутый "человеческий фактор.
Создание "Объединенной ракетно-космической корпорации", по словам Рогозина, позволит не только проводить единую техническую политику, равномерно загружать производственные мощности, но и уйти от использования в наших ракетах иностранной электроники.
Конечно, такая система позволит нам сконцентрировать средства и научный потенциал для создания собственного производства элементной базы таких категорий, как "спейс", "милитари", то есть то, что используется как радиостойкая аппаратура", - отметил вице-премьер."

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NR_-6TDdChk
PS Уважаемы модераторы, это ж не я

[LL_]

Хм. А у Поповкина какой нынче классный чин?

[pkl]

Stalky пишет:

pkl пишет:

Stalky пишет:

pkl пишет:
Ну вот "Электро-Л" отличается от "Ока" принципиально или не принципиально?

На уровне служебной платформы вообще не отличается.
На уровне ПН отличается существенно, но не принципиально, кроме того, нужно иметь ввиду, что ПН для Оки потенциально имеет массу гражданских применений, например, обнаружение пожаров и мониторинг ЧС.

На уровне систем отличается более существенно, но вот насчёт принципиаьности - вопрос.

Предлагаете "Око" использовать как гражданский метеоспутник? [IMG] Что касается гражданских применений - тут надо быть осторожнее, поскольку публикация данных военных ИСЗ даст возможность противнику оценить их характеристики, пусть даже в первом приближении. Касательно платформы - пожалуйста, разные КА вполне может делать одно и то же предприятие. Однако, это всё равно будут разные КА.

Не я предлагаю. Есть более достойные люди и целые организации. [IMG]
Соскользнули что-ли? Изначально разговор ведь начался с идеи разделения промышленности на военный и гражданский космос по причинам якобы сильных различий.

Э, нет, подождите. Куда это я соскользнул? Изначально речь была вот о чём:

pkl пишет:

ykpoi пишет:
Зачем тогда ФКА вообще нужно? Нет уж, отделить от него прикладные/военные заказы - это разумно, но научно-исследовательские надо оставить. Как в НАСА. Потому что тут нужна стратегия. Отрасль надо развивать, чтобы она могла выполнять заявки РАН.

Я думаю, что такая ситуация будет чревата конфликтом интереса, когда в условиях ограниченного финансироваия ПК будет подминать под себя науку, а нака бунтовать и добиваться закрытия ПК. Всё же, это разные сферы деятельности и если задача науки - познание Вселенной, то для ПК это направление не единственное, и, вероятно, не главное.

Я бы даже так классифицировал виды деятельности: военная космонавтика, гражданская прикладная /связь, метеорология и т.п./, наука и т.н. "перспективные разработки", куда должны войти не только ПК, но и ядерный буксир, лазерная связь, солнечные паруса и т.п. Т.е. всё то, что сулит отдачу в достаточно отдалённом будущем. Соответственно ФКА курирует только это четвёртое направление. Что, опять же, не отменяет межведомственных совещаний и комплексных программ. Да, ещё момент - хорошо бы уйти от монополии ИКИ РАН на космические исследования.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic13860/message1137968/#message1137968

Вы что-то путаете. Где я писал про разделение ПРОМЫШЛЕННОСТИ, м?  Почитайте мои посты выше. Речь шла о разделении заказчиков по направлениями, и только. Которые да, могут заказывать себе аппараты у одних и тех же предприятий, даже на одной и той же платформе, если это возможно. Допустим, ИСЗ СПРН и метео.

Нужно же запулить на орбиту все уже ранее заказанные, оплаченные и произведенные Block -и. А их там на складе ещё минимум 3-4 штуки лежит.

ИМХО НОАА уже управляет всеми низкоорбитальными КА ГМО, МО обеспечивает резервный центр управления. Информация как расходилась раньше по потребителям, так и сейчас расходится - со всех аппаратов в оба ведомства. Учреждения НОАА головняки по своим, центр ВВС в Оффуте по своим. Но и тем и другим доступно всё в оперативном режиме.

Ну это нормальное межведомственное взаимодействие. Юридически NOAA и МО - разные организации и никак друг другу не подчинены.

[Stalky]

PKL-у
Букофф много.

[anik]

Меня терзают смутные сомнения...

Москва. 9 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Если будет создана Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) в том виде, в каком ее предлагает Федеральное космическое агентство (Роскосмос) и правительство, в российской ракетно-космической промышленности исчезнет конкурентная среда, заявил в среду "Интерфаксу-АВН" высокопоставленный источник в отрасли.
    "Только наличие конкурентной среды может способствовать повышению качества предоставляемых услуг. Пример тому - американские "Боинг" и "Локхид": хотя у них тоже есть перекрестные поставки, они самостоятельно делают самолеты и спутники. Обеспечить соревновательность в рамках одной структуры невозможно", - подчеркнул он, комментируя доклад вице-премьера Дмитрия Рогозина президенту РФ Владимиру Путину о планах реформирования российской ракетно-космической отрасли.
    Ранее в среду вице-премьер Д.Рогозин при докладе президенту РФ В.Путину предложений правительства по реформированию ракетно-космической отрасли сообщил, что планируется при сохранении Роскосмоса создать на базе НИИ космического приборостроения ОРКК.
    По мнению источника, "из доклада вице-премьера не ясно, как будет происходить развитие конструкторской мысли". "Оно может быть только на основе конкуренции, а откуда она возьмется", - считает он.
    Эксперт скептически относится к тому, что создание ОРКК позволит избавиться от параллелизма и даст "экономию больших средств". "Похожий пример уже есть - Объединенная авиастроительная корпорация. И что получилось? Есть ли у России сейчас гражданская авиация?", - заметил он.
    "По оценке вице-премьера, предприятия отрасли загружены на 40 проц. Не означает ли это, что при реформировании будет ликвидировано 60 проц. мощностей предприятий и, соответственно, сокращен персонал? Как бы вместе с водой не выплеснуть и ребенка", - опасается он.
    Собеседник агентства уверен, что "ни в коем случае нельзя оставлять в составе Роскосмоса Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ)". "Если создавать ОРКК, в нее надо передавать отдельной структурой и ЦЭНКИ), чтобы он предоставлял услуги по рыночным ценам", - подчеркнул он.
    Эксперт привел пример 254-й площадки космодрома Байконур, ранее принадлежавшей Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" и позднее переданной в состав ЦЭНКИ. "Создали на Байконуре совершенно неуправляемую структуру из 11 тысяч человек. Они сами устанавливают цены на воду, электроэнергию и т.д. в 3-4 раза дороже рыночных цен, и сами себе платят!", - отметил он.
    "Чтобы сохранить качество предоставляемых услуг, надо ЦЭНКИ отдавать в ОРКК. Сейчас им плевать на качество, потому что они получают деньги от Роскомоса. Если было бы иначе, то не было таких случаев, как с "Протоном" в июле, когда деталь, которая отвалилась при старте раньше времени послужила первой причиной аварии ракеты-носителя, использовалась третий десяток раз, а должна использоваться не более 12-ти раз", - отметил эксперт
    Что касается планов создания ОРКК на базе НИИ КП, то, по оценке собеседника агентства, "НИИ КП - это малая структура, созданная для перекачки денег". "Ее выбрали потому, что у нее есть лицензия на осуществление космической деятельности. То есть, де-юре на ее базе сделать корпорацию возможно, но де-факто она может оказаться в руках кучки непорядочных менеджеров со всеми вытекающими последствиями", - предупреждает он.
    Относительно научных учреждений эксперт согласен с тем, что они должны остаться в Роскосмосе. "Но такие предприятия, как "Агат", "Техномаш" и другие центры, работающие над созданием космической техники и занимающиеся техническим перевооружением, должны войти в состав ОРКК, поскольку они относятся к промышленности", - полагает он.

[Stalky]

anik пишет:
Меня терзают смутные сомнения...

Аналогично, шеф(с)

[joint831]

anik пишет:
Эксперт привел пример 254-й площадки космодрома Байконур, ранее принадлежавшей Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" и позднее переданной в состав ЦЭНКИ. "Создали на Байконуре совершенно неуправляемую структуру из 11 тысяч человек. Они сами устанавливают цены на воду, электроэнергию и т.д. в 3-4 раза дороже рыночных цен, и сами себе платят!", - отметил он.
    "Чтобы сохранить качество предоставляемых услуг, надо ЦЭНКИ отдавать в ОРКК. Сейчас им плевать на качество, потому что они получают деньги от Роскомоса. Если было бы иначе, то не было таких случаев, как с "Протоном" в июле, когда деталь, которая отвалилась при старте раньше времени послужила первой причиной аварии ракеты-носителя, использовалась третий десяток раз, а должна использоваться не более 12-ти раз", - отметил эксперт

Золотые слова.
Но вот насчет передавать в состав ОРКК - может ну его нафиг? Сожрут же все оставшееся.

[G.K.]

Кто-то там пишет:
 как с "Протоном" в июле, когда деталь, которая отвалилась при старте раньше времени послужила первой причиной аварии ракеты-носителя, использовалась третий десяток раз,

Да, точно? С каких пор ДУСы стали многоразовыми?

[anik]

G.K. пишет:
Да, точно? С каких пор ДУСы стали многоразовыми?

Речь идет о механизме стыковки электропневморазъемов пускового устройства 8У-259.

[LRV_75]

Stalky пишет:

По мнению Рогозина.... сегодня у нашей космической отрасли отсутствует унификация

 Простой анализ показывает, что всякий раз объяснение причин очередной аварии сводилось к выяснению отношений между производителями различных агрегатов ракет. И спорам о том, на каком именно этапе аварию спровоцировал пресловутый "человеческий фактор.
Создание "Объединенной ракетно-космической корпорации", по словам Рогозина, позволит не только проводить единую техническую политику, равномерно загружать производственные мощности, но и уйти от использования в наших ракетах иностранной электроники.

Идьиот (с)
Вот ведь у нас руководители, хотят контролировать процесс не понимая в нем нихера.
А при ОРККе будет по другому? Там не будет различных производителей различных агрегатов? Там будет единый цех ОРКК? Рогозин поддался типичным долпоемам манагерам, хотя и сам ... - "Я не хочу разбираться в деталях и частностях. Все должно быть единообразно и унифицировано".

 Нет, сцуко, хотелка унификации это хотелка долпоебов идиотов лентяев и дебилов. Всегда есть нюансы производства в масштабах отрасли и ты,  за всё это должен отвечать и контролировать через доверенные тебе структуры и рычаги влияния или сам, если мозхов хватит.
Рогозин возжелал мониторить из здания правительства унифицированный контроль разработки, изготовления, испытания унифицированных блоков, унифицированных ракет, для унифицированных запусков, унифицированных РКН на унифицированные орбиты

[Магадан Магадан]

Обыграли Поповкина в три хода. Первый ход, похоронили идею создания 7 корпораций, вообщем то разумную, мол полумера, давай кардинально менять. Тут Поповкин, сделал ошибку и потерял темп, вместо быстрого принятия решений, мого бы,  затеял абсолютно не нужную борьбу с Генеральными, все силы туда и ушли. Второй ход, подсунули ему идею госкорпорации, давай двигай поддержим, идея еще худщая чем ОРК. И  третий, на фоне совсем проигрышной идеи госкорпорации, терерь уже в противовес Поповкину, как ретрограду, протащили ОРК и отодвинули Поповкина. Гарнир к этому, антипиар и закатывание глаз по причине аварий и резкое снижение аппаратных котировок Поповкина в глазах гаранта. Мол не справляется, падают, еще и бестолковую идею с госкорпорацией затеял. Аппаратная комбинация блестящая.
Но пройдет три года, снова что-нибудь упадет, и все вернется на круги, ОРК не оправдал, Комарова обратно на автомобили, Рогозина в Брюссель.

[Stalky]

Магадан пишет:

Но пройдет три года, снова что-нибудь упадет, 

Три года? Оптимист.

[Магадан Магадан]

Stalky пишет:

Магадан пишет:

Но пройдет три года, снова что-нибудь упадет,

Три года? Оптимист.

Нет, не оптимист. Год - два, если чего, все будут валить на прежних. Из ярких ожиданий, Ангара, Восточный, ну и др.

[Stalky]

Магадан пишет:

Stalky пишет:

Магадан пишет:

Но пройдет три года, снова что-нибудь упадет,

Три года? Оптимист.

Нет, не оптимист. Год - два, если чего, все будут валить на прежних. Из ярких ожиданий, Ангара, Восточный, ну и др.

Возможно, Вы и правы. Но вот терзают сомнения. Думаю, что раньше упадёт что-то или по очевидным причинам, сделанное или совершенное  уже при новых начальниках. Как тогда будут доказывать, что виноваты прежние?

[freinir]

Про соревновательный процесс Рогозин перегнул. Не понятно кто будет соревноваться и зачем? Соревноваться можно только если заказчик имеет выбор, а у заказчика в этой структуре будет только ОРКК.

[Incarn]

заявил в среду "Интерфаксу-АВН" высокопоставленный источник в отрасли .
...
Собеседник агентства уверен, что "ни в коем случае нельзя оставлять в составе Роскосмоса Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ)". "Если создавать ОРКК, в нее надо передавать отдельной структурой и ЦЭНКИ), чтобы он предоставлял услуги по рыночным ценам", - подчеркнул он.

Вот она, главная, прям заветная мечта и практическая цель любого чиновника - создать за бюджетные бабки хозяйствующий субъект, лучше всего монополиста, который потом выйдет на рынок и будет "предоставлять услуги по рыночным ценам".
Именно так наши (специально для Павла №73 - "эти" ) чиновники понимают конкуренцию. И что характерно - это говорит "высокопоставленный чиновник отрасли", т.е. (73-й Павел, внимание!) "там" другого способа получения прибыли (в общем случае - повышения эффективности) просто не видят.
Следующими шагами в нашей космонавтике, полагаю, будет введение акциза на ракетное топливо, постановка на учет всех РН с выдачей номерных знаков и утилизационный сбор. Небо во время пусков будут барражировать (на разных эшелонах) самолеты, фиксирующие превышение скорости.

LRV_75 пишет:
Идьиот (с)
Вот ведь у нас руководители, хотят контролировать процесс не понимая в нем нихера.
...
Рогозин поддался типичным долпоемам манагерам, хотя и сам ...
...
Нет, сцуко, хотелка унификации это хотелка долпоебов идиотов лентяев и дебилов.

Судя по лексике всегда корректного Романа, ситуация его окончательно зае.....
Я с ним солидарен - меня она уже давно ....бала

[АниКей]

и еще мечта - уход от ответственности.
было - упала ракета - кто виноват ? - государство в виде гос органа Роскосмоса
будет - государство заказало хорошую ракету или миссию - не сложилось - кто виноват ? какая то корпорация.
 

[АниКей]

МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Замминистра обороны РФ Олег Остапенко освобожден от должности, соответствующий документ размещен в четверг на официальном портале правовой информации.
Ранее газета "Известия" сообщила, что, по ее информации, Остапенко может возглавить Российское космическое агентство, а нынешнему главе Роскосмоса Владимиру Поповкину предложено стать советником президента.
"Президент России Владимир Путин своим указом освободил генерал-полковника Остапенко Олега Николаевича от должности заместителя министра обороны и уволил его с военной службы", — сообщила пресс-служба Кремля.
Пресс-секретарь главы Роскосмоса Анна Ведищева сообщала РИА Новости, что Роскосмос не располагает информацией о возможном уходе Поповкина с поста главы агентства и о назначении на его место Остапенко.

РИА Новости http://www.ria.ru/politics/20131010/968953819.html#ixzz2hILVP5UZ