Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
 Исходные данные:
 температура треугольника до сварки 150 градусов цельсия (солнышко нагрело).

ЭВТИ ! ЭВТИ ! Экранно-вакуумная теплоизоляция. В который раз повторяю, что Салют-7 замёрз когда обесточился. Температура упала ниже нуля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-7

А пугать сваркой трением, какими-то там удлинениями и прочим, можно только тех, кто её не видел:

[Lunatik-k]

К недостаткам сварки трением следует отнести:

[/li]
• сложность необходимого оборудования;
• узкий спектр применения метода (свариваются тела вращения в стык);
• невозможность применения в непроизводственных условиях;
• диаметры свариваемых деталей от 4 до 250 мм.
  

Первоисточник  про сварку в т.ч. трением:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E0%F0%EA%E0

 Вы как треугольники вращать собираетесь ?
 Зацеплением угол об угол и вместе с замками проворачивать ?
 Чтобы вызвать максимальное трение ?

 Или у Вас патент есть о котором весь мир и не догадывается ?

[Кубик]

Кенгуру пишет:

Lunatik-k пишет:
Исходные данные:
температура треугольника до сварки 150 градусов цельсия (солнышко нагрело).

ЭВТИ ! ЭВТИ ! Экранно-вакуумная теплоизоляция. В который раз повторяю, что Салют-7 замёрз когда обесточился. Температура упала ниже нуля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-7

А пугать сваркой трением, какими-то там удлинениями и прочим, можно только тех, кто её не видел:

Это как же, ещё и ЭВТИ заранее нанесена :?:  И как с таким бутербродом работать? Уж больно  хочется автору идею
любой ценой отстоять, хотя всей прелести - красивая картинка...

[Кенгуру]

Кубик пишет:
Это как же, ещё и ЭВТИ заранее нанесена ?

Вообще-то об этом ещё в первом постинге написано. Почему вы критикуете не читая?

Lunatik-k пишет:
Вы как треугольники вращать собираетесь ?
Зацеплением угол об угол и вместе с замками проворачивать ?

Могу посоветовать всё таки взять и посмотреть ролик из предыдущего моего постинга.

[Кубик]

Кенгуру пишет:

Кубик пишет:
Это как же, ещё и ЭВТИ заранее нанесена ?

Вообще-то об этом ещё в первом постинге написано.
Почему вы критикуете не читая?

Вопрос был про сварку сегментов с нанесенной ЭВТИ, а не про первый постинг, где об этом ничего...
Ваше: температура треугольника до сварки 150 градусов цельсия (солнышко нагрело).   ЭВТИ ! ЭВТИ ! Экранно-вакуумная теплоизоляция. В который раз повторяю, что Салют-7 замёрз когда обесточился. Температура упала ниже нуля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82-7

А пугать сваркой трением, какими-то там удлинениями и прочим, можно только тех, кто её не видел:
https://www.youtube.com/watch?v=aNbQH8XBgxQ  И как вы это представляете в космосе, без "бетонных полов со штырями" ? Стыдно вам забывать свои же утверждения по поводу моего предложения всего лишь придвигать сегменты, а тут их и прижимать надо...

[Дем]

Электроннолучевая сварка.
Электроннолучевая сварка при большой концентрации энергии дает возможность сваривать стали и сплавы толщиной 40—50 мм без разделки кромок и подачи дополнительного металла. При этом расход энергии снижается в 5—10 раз по сравнению с другими методами сварки. При проведении электроннолучевой сварки место сварки подвергают интенсивной бомбардировке быстролетящими электронами в высоком вакууме.

[SmartLion]

Кенгуру пишет:

Lunatik-k пишет:
 Исходные данные:
 температура треугольника до сварки 150 градусов цельсия (солнышко нагрело).

ЭВТИ ! ЭВТИ ! Экранно-вакуумная теплоизоляция. 

В первом посте, если целенаправленно искать поиском, то она там конечно есть, а нормальные люди не ожидают увидеть описание треугольника в разделе "обживание сферы". Сделайте уже наконец упорядоченный первый пост, без картинок с ржавыми контейнерами. Ну и на вопрос Lunatik-k ответьте, он с температурами всё правильно привёл, т.к. ЭВТИ расположена только с одной стороны, значит пачка треугольников повёрнутся боком к солнышку будет нагреваться и остывать.

[SFN]

Дем пишет:
Электроннолучевая сварка.

ЭЛС будет исползовать дармовой вакуум. Хороший выбор для НОО

[Кенгуру]

Кубик пишет:
Вопрос был про сварку сегментов с нанесенной ЭВТИ, а не про первый постинг, где об этом ничего...

Всё там есть, вы просто всё критикуете не читая. "Чукча - не читатель, чукча - писатель" © Из первого постинга:

Треугольные сегменты должны быть не просто кусками металла. С наружной стороны на них должна быть экранно-вакуумная теплозащита ( ткань отражающая солнечные лучи ). В области швов она должна быть изначально подогнута, чтобы не мешать сварке и сборке сферы. А после сварки их можно манипулятором отогнуть чтобы полностью закрывали поверхность сферы

...

 

Кубик пишет:
 И как вы это представляете в космосе, без "бетонных полов со штырями" ?

См. первый постинг.

Дем пишет:
Электроннолучевая сварка.
Электроннолучевая сварка при большой концентрации энергии дает возможность сваривать стали и сплавы толщиной 40—50 мм без разделки кромок и подачи дополнительного металла. При этом расход энергии снижается в 5—10 раз по сравнению с другими методами сварки. При проведении электроннолучевой сварки место сварки подвергают интенсивной бомбардировке быстролетящими электронами в высоком вакууме.

Ролик про электронно-лучевую сварку.


Говорят много потребляет энергии. Достаточно ли энергетики МКС для сварки? И если нет, то где её можно взять?

SmartLion пишет:
ЭВТИ расположена только с одной стороны

Почему?

[SFN]

Кенгуру пишет:
про электронно-лучевую сварку.
Говорят много потребляет энергии. Достаточно ли энергетики МКС для сварки? И если нет, то где её можно взять?

Нужно посчитать что дешевле, запускать дополнительный Протон со крепким стапелем для FSW или дополнительный Протон c СБ для ЭЛС.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Нужно посчитать что дешевле, запускать дополнительный Протон со крепким стапелем

Стапель не поместится в Протон. Его придётся собирать ... наверное тем же самым манипулятором на тех же самых замках. Но зачем собирать стапель, если можно сразу собрать сферу?

[Lunatik-k]

Между рекламным технологиям, фантазиями и реальным технологиями пропасть.
Рекламные технологии и голливуд это одна и таже  индустрия.
Голливуд уже межгалактические корабли в другие галактики запускает.

По поподу ЭЛС там тоже много подводных камней.
Эта технология плохо поддается автоматизации, т.к. многие процессы еще требуют постоянного присутствия человека. Оператору постоянно приходится вмешиваться в процесс сварки.

Поблему температурного расширения металла в процессе сварки Кенгуру снимать не желает да и не может т.к. законы физики никто не отменял.
При покрытии своего яйца ЭВТИ эти проблемы только усугубятся.
т.к. разность температуры между холодными швами и нагретыми сваркой только возрастут.

если при температуре треугольника 150 градусов (нагретого солнышком)
1).считаем разницу температур между температурой до сварки и температурой после сварки.
  (400 после сварки) - (150 до сварки) = 250 градусов.
 
  2).Считаем удлинение стороны треугольника:
  22/1000000 *2500мм * 250градусов = 13,75 мм

То если изначальная температура треугольника будет 0 градусов то :

1).считаем разницу температур между температурой до сварки и температурой после сварки.
  (400 после сварки) - (0 до сварки) = 400 градусов.
 
  2).Считаем удлинение стороны треугольника:
  22/1000000 *2500мм * 400градусов = 22 мм

При температуре треугольника в тени -(минус)100 градусов

1).считаем разницу температур между температурой до сварки и температурой после сварки.
  (400 после сварки) - ( -100 до сварки) = 500 градусов.
 
  2).Считаем удлинение стороны треугольника:
  22/1000000 *2500мм * 500градусов = 27,5 мм

Удлинение разогретого сваркой шва при изначальной температуре :
+ 150 градусов      13,75мм
      0 градусов       22 мм
 -100 градусов       27,5 мм

Если Кенгуру хочет максимально сократить температурные деформации происходящие в процессе сварки,
свое проектируемое яйцо превратить в предмет близко похожий на сферу, то он должен его со всех сторон равномерно нагреть до температуры близкой к 620 градусам(не расплавив его) и в этот момент сварить.
А потом не охлаждать его и всю жизнь держать в разогретом состоянии 620 градусов(примерно как на Венере). т.к. остудив свою сферу солнышко опять деформирует сваренный предмет в яйцо.
Это физика и от нее никуда не деться.

Если Кенгуру всеже хочет сварить сферу(именно сферу, а не яйцо) то Кенгуру должен сперва спроектировать такое яйцо(именно яйцо, а не сферу) которое после(неравномерного остывания) от температурной деформации солнышком превратится в сферу.
Но это уже другой проект, отношения к которому Кенгуру не имеет.
Там все треугольники изначально должны иметь разные размеры, учитывающие температурную деформацию солнышком.
И только после сборки это яйцо от температурной деформации превратится в сферу и то только в том случае если он будет постоянно держать(ориентировать на солнышко) только одной расчитанной стороной.
Если такой расчетной ориентации не будет то этот предмет будет постоянно подвергаться деформирующим напряжениям и изгибам.

[SmartLion]

Lunatik-k я всё это ему уже говорил, он не понимает. На все разговоры про расширение он отвечает либо: вы не внимательно читали первый пост, либо: ЭВТИ ЭВТИ!! один один. При этом поправить первый пост до актуального состояния не хочет.

Я думаю, что если ставить задачу сварить сферу в вакууме, то её решение надо начинать с надувания сферы из экранирующей золотой плёнки и сборки внутри неё большого стапеля который фиксирует каждый треугольник в своём "правильном" месте. Очевидно, где то рядышком должна быть космическая станция, тоже внутри сферы из золотой плёнки, которая будет все треугольники прогревать до нужной температуры и после этого их будут быстренько выставлять манипулятором на стапель и сваривать. Но тут возникают следующие вопросы: 
1. сам стапель тоже будет деформироваться, надо и его форму поддерживать
2. если после сварки группа сваренная вместе слишком сильно расширится/сожмётся, то что с нею делать
3. куда девать огромный радиатор охлаждения станции прогрева треугольников, если высунуть за пределы золотой плёнки, то он будет на солнышке нагреваться, если оставить внутри, то куда он будет тепло излучать.
Короче говоря вопросов больше чем ответов, даже если подходить со всей серьёзностью к вопросу.


Уважаемый Кенгуру, вы не сообщаете нормальной информации о своем проекте, поэтому возникают ненужные вопросы, на которые вы желаете отвечать. Сделайте детальное описание треугольника (из чего состоит, где какие системы проложены, сколько весит и т.п.). Описание последовательности операций для соединения двух треугольников тоже было бы полезно для возвращения дискуссии в конструктивное русло.

[benderr]

...

[Дем]

Кенгуру пишет:
Говорят много потребляет энергии. Достаточно ли энергетики МКС для сварки? И если нет, то где её можно взять?

не "много" а как и любая другая сварка - энергия тратится на нагрев части детали.
Плюс - необязательно варить шов за один раз, можно накопить энергию (в конденсаторе например), сварить кусочек, потом копить снова.

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:

1).считаем разницу температур между температурой до сварки и температурой после сварки.
 (400 после сварки) - (0 до сварки) = 400 градусов.
 
 2).Считаем удлинение стороны треугольника:
 22/1000000 *2500мм * 400градусов = 22 мм

Знаете, ещё немного, и вы опровергните сварку вообще как таковую. Докажите, что никто никогда и ничего не сможет сварить. Ролики на которые я постоянно ссылаюсь вам ни о чём не говорят, потому, что похоже в вашей вселенной практика не может опровергнуть неверную теорию.

Lunatik-k пишет:
А потом не охлаждать его и всю жизнь держать в разогретом состоянии 620 градусов(примерно как на Венере). т.к. остудив свою сферу солнышко опять деформирует сваренный предмет в яйцо.

Скажите, а почему бы вам не пойти в тему про МКС и не поопровергать её, так, как она тоже к солнцу обращена только одной стороной, а не всеми сразу?

SmartLion пишет:
Сделайте детальное описание треугольника (из чего состоит, где какие системы проложены, сколько весит и т.п.). Описание последовательности операций для соединения двух треугольников тоже было бы полезно для возвращения дискуссии в конструктивное русло.

А почему вы не нажимали на ссылку Материалы у меня в подписи? Расчёт веса треугольника и его толщины там есть.

Дем пишет:
не "много" а как и любая другая сварка - энергия тратится на нагрев части детали.
Плюс - необязательно варить шов за один раз, можно накопить энергию (в конденсаторе например), сварить кусочек, потом копить снова.

Конденсаторы накапливающие много энергии обычно большие и тяжёлые. Просто хотелось бы поточнее узнать энергопотребление.

А в космосе ещё не пробовали варить таким способом? Помню, что эксперименты по сварке ставились, но как именно варили - не помню.

[Lunatik-k]

Кенгуру пишет:
Скажите, а почему бы вам не пойти в тему про МКС и не поопровергать её, так, как она тоже к солнцу обращена только одной стороной, а не всеми сразу?

МКС не всегда освещается солнцем, она попадает в тень земли и там тоже присутствуют постоянные температурные деформации.
 
МКС является предметом неправильной формы солнышко и ее постоянно деформирует, но там эта деформация менее критична чем у вас. Задача в МКС простая  летай и летай хоть и в предмете неправильной формы.
В вашей задаче все сложней у Вас в яйце будет вращаться ось центрифуги.
Подшипники этой оси будут установлены на корпусе вашего постоянно деформируемого яйца.
При постоянной деформации яйца на вашу ось будут действовать поперечные нагрузки постоянно действуя на ось передаваемые через подшипники. Эти поперечные нагрузки будут постоянно действовать на ось, а ваша центрифуга имея врашательный момент будет противиться этому, чем и способствовать быстрому износу подшипников и развалу вашего яйца.

 

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
МКС является предметом неправильной формы солнышко и ее постоянно деформирует, но там эта деформация менее критична чем у вас.

А доказать?

Lunatik-k пишет:
врашательный момент будет противиться этому, чем и способствовать быстрому износу подшипников

Хо, хо и хо. Нашли чем напугать. Голословным, бездоказательным износом подшипников для центрифуги делающей всего девять оборотов в минуту. Вы ресурсами подшипников поинтересуйтесь.

[Кенгуру]

Дем пишет:
не "много" а как и любая другая сварка - энергия тратится на нагрев части детали.
Плюс - необязательно варить шов за один раз, можно накопить энергию (в конденсаторе например), сварить кусочек, потом копить снова.

Ещё такой вопрос. Этот электронный луч, он ведь идёт внутрь уже собранной сферы. Не получится так, что он с одной стороны будет треугольники сшивать, а с другой стороны - дырявить? В общем нужно, чтобы он рассеивался.

Второй вопрос. А глубина вакуума на высоте МКС вообще достаточна для электронно-лучевой сварки? Какое вообще давление воздуха на высоте МКС?

[Кубик]

Вообще- то наши уже варили и на меньших высотах, можно даже в атмосфере - есть такая технология - вывод пучка из ускорителя в газовую среду. .А рассеется он и сам -расталкиванием зарядов.